Política Mexicana y Cosas Peores

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 Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México

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Jesús E. Salgado
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Sáb Ene 10, 2009 7:12 pm

Lo que pasa no es que este tranquilo, la razón de su silencio es que ya muchos seguidores se dieron cuenta de la basura que es. Hasta el refugio de fracasados del PRI llamada PRD le han volteado la espalda.
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Sáb Ene 10, 2009 7:55 pm

Primero: Jesus interesante lo que nos compartes pero yo vivo en Tabasco Mexico y creeme esto que cuentas esta - light - voy a atreverme a pasar por partes poco a poco y les voy a agregar las partes que le faltan, va a ser un trabajo muy largo porque voy a incluir fuentes y pruebas de lo que dices, lo de la quema de pozos en realidad no sucedio ahi tiene razon GBN el problema fue que al tomar los pozos petroleros no permitian el aseguramiento del pozo y quedaba en potencial riesgo de descontrol e incendio, lo que si muchas de las explociones que sucedieron en los ductos fue por la ordeña indiscriminada e ilegal de estos para obtener dinero para financiar movimientos politicos abanderados por Lopez Obrador.

Segundo: No stroncius el peje no esta tranquilo que te pasa, esta en plena campaña como lo denuncio creo que Nueva Alianza (esto lo voy a verificar) el desvio de recursos para el aparato de seguridad del Lopez desde el gobierno capitalino lo demuestra, deberas ¿tu crees que esa organizacion "honestidad valiente" paga los servicios?.

Hoy vi en History Channel la guerra civil de Sierra Leona y ahi confirme mis dudas, la izquierda siempre utliliza el pretexto de la democracia y reinvidicancion de los pobres pero el fondo del asunto es un negocio controlado desde un estado, y es el caso de Cuba, Venezuela, los paises Arabes, como lo fue Tierra Leona, Angola y Liberia entre otros estados, aqui es el petroleo halla fueron los diamantes.

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Última edición por Master La Polaca el Sáb Ene 10, 2009 11:12 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Sáb Ene 10, 2009 8:23 pm

stroncius escribió:
El peje ahora está muy tranquilo, así que dejemoslo así. Saludos

Yo sabia que el tema existia, checate que tranquilo esta el locuaz y fue el PSD (Partido Social Democrata) el que denuncio, el mismo que quiere legalizar la mota.

AMLO el ocaso de una estrella

Twisted Evil

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Sáb Ene 10, 2009 11:14 pm

Jesús E. Salgado escribió:
Ira. parte

Andrés Manuel López Obrador

Tomado de artículo de Flor Berenguer, Periódico Reforma, Revista Vértigo del 13 marzo 2004 y del 26 feb 2005, Periódico El Universal del 22 de noviembre de 2005 columna Itinerario Político de Ricardo Alemán y artículos de www.felipemoreno.com.

Los periódicos están allí, las actas oficiales también. Culpar del homicidio a un niño de 2 años para impedir su triunfo, fue obra del PRD y ha utilizado ese argumento por mucho tiempo.

A ver Jesús, yo respeto a mis interlocutores, cuando mis interlocutores le atoran a las discusiones, no cuando andan pasandose de listos con marrullerías. Yo te pedí pruebas hemerográficas de una afirmación tuya clara. Dijiste que Andrés Manuel López Obrador quemó pozos petroleros y también dijiste que bloqueó, así literal, la Ciudad de México.

En lugar de traerme pruebas CLARAS y CONTUNDENTES de tus afirmaciones, me traes un artículo del Reforma que nada tiene que ver con tus afirmaciones y no sólo eso es de malísima calidad, tendencioso, lleno de mentiras que ya han sido desmentidas. Esa Flor Berenguer, a la que nunca había leído, comete el peor de los pecados en el periodismo, ser parcial y ser mentirosa. Es una tinterilla sin calidad. Si tu agregas y agregas mentiras, jamás vamos a acabar. Todos y cada uno de los temas que agrega Flor Berenguer podemos comentarlos y discutirlos, pero sería cuento de nunca acabar si cuando te pido dos pruebas sobre tus afirmaciones me respondes con 20 hechos discutibles.

Seamos serios ¿Dónde estan las pruebas hemerográficas de que López Obrador quemó pozos petroleros en Tabasco? Eso es lo primero que espero para pasar a lo demás.

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Sáb Ene 10, 2009 11:19 pm

Jesús: Le entramos también a esto que dices cuando me presentes pruebas de que AMLO, como dices, quemó pozos petroleros. No trates de sepultar tus afirmaciones con más verbo, no se vale.

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Sáb Ene 10, 2009 11:24 pm

Jesús E. Salgado escribió:
2da. parte

Cegar a la gente con espejismos

...

...

--

... El pasado de un hombre violento, inestable e irritable puede así de fácil ser cambiado y quedar sus berrinches en el olvido. Ya, por arte de magia, nadie recuerda sus acciones para la quema de pozos petroleros en las chinampas tabasqueñas...

......

Aqui estoy de acuerdo con GBN y con Jesus, la fuente no es correcta Lopez Obrador no llego a quemar pozos petroleros, solo los cerro y secuestro a los trabajadores del turno en ellos, las fuentes de Jesus tienen la misma veracidad de la jornada o la novela de Alvaro Delgado, "NINGUNA", el no vive en Mexico ni en Tabasco sus fuentes son la prensa que no siempre dice la realidad.

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 12:07 am

Nomada escribió:
A-preciable Giordano, veo que insistes en darme la razon aun en contra de tu voluntad. Me explico:

1.-En varias ocasiones te he acusado de no leer los mensajes (solo los adivinas), y eso se pone de manifiesto cuando respondes de manera, ademas de visceral, parcial No Hoy Master esta confirmando esta afirmacion.

Mire Señora, cuando usted intenta señalar que no leo, esto es la búsqueda de desviar la atención. Es un recurso retórico en virtud de que no intenta responder lo que le digo, sino acude a la persuatio discursiva, de descaifcar antes que aceptar contradicciones y argumentos. Decir que no leo o no sé leer, busca más adorno que efectividad real contra mis argumentos. Refleja deseos, no realidades.

Nomada escribió:
2.-"Cuando GBN pierde, actua al viejo estilo priista; arrebata" (por si no lo entiendes significa que cuando te ves perdido en una discusion agredes al otro y/o desvias la conversacion para no asumir tu responsabilidad: te equivocaste)

La frase de origen es "Jalisco nunca pierde y cuando pierde arrebata", no es una frase del PRI, es una frase más bien popular retomada por la cinematografía, pertenece más a Jorge Negrete que a Madrazo. Pero por lo visto, trata de sembrar la versión de que no entiendo el dicho, me trata algo así como un idiota. Debería tener más respeto por sus interlocutores, lo dicho en el mensaje anterior, el menosprecio es en usted una forma de ocultar otras cosas. Vayamos al problema objetivo, en lugar de andarse con rodeos. ¿Dónde esta el ordenamiento de los hilos de discusión en el panel? Un lugar dónde se señale gráficamente dónde estan los mensajes del hilo y su consecusión de respuestas. Lo demás, Señora, es verborrea.

Nomada escribió:
Esto varios foristas te lo confirman no solo cada dia: cada mensaje. Cito como ejemplo a Aloweb y a Luigi.

Luigi y Aloweb, gente de la misma tendencia de usted. ¿Por qué no preguntarles a Atila, Parásito, Alicia, Loreta, Stroncius, Ocelotlvuh? O ¿por qué no preguntarle a gente más neutral? Le pregunta a sus amigos, ¿verdad que sí? Lo dicho no ataca los argumentos, sale siempre con recursos malos de presuasión.

Nomada escribió:
3.-"Siempre quieres gobernar y decidir sobre los otros" (eso incluye el manejo de los foros...ajenos), por ejemplo:

Su foro señora no ordena los hilos como lo hacía MSN o mejor aún como lo hace Yahoo, por sub niveles

Mire la que me dice que no leo o que no comprendo lo que leo. Decirle que su foro no ordena los mensajes en el hilo, no es un deseo de gobernar, vaya tontería, es una incapacidad del programa que proporciona el foro, punto. Es un hecho. Lo demás es chisme.

Nomada escribió:
OBS: y eso, a quien le importa? Te repito: la perfeccion no existe, se toma lo que hay de manera libre no por imposicion. Los foristas de PyCP que estamos aqui -incluyendote a ti- estamos porque nos apetece. Si no simplemente no lo hariamos. Estamos de acuerdo?

A mi me importa y a usted le importa. Esta discusión no tan importante, nació porqué usted quiere darme lecciones de como responder los mensajes, con su respectivo anexo descalificador. Si el programa ordenara como le digo, no estaríamos discutiendo esto. para mi es simplemente señalar la incapacidad de un programa, lo cuál es LEGÍTIMO. Y para usted es una oportunidad para descalificarme. Yo no lo personalizo, usted sí

Nomada escribió:
Bueno, pues como te daras cuenta esto no es MSN ni tampoco Yahoo. Luego entonces, porque estamos en un foro que no pertenece a MSN ni a Yahoo? Porque asi nos convino y punto. Si a ti te conviene Yahoo y por eso lo ]impusiste a tus asociados pues ese es tu derecho o no? Ni hablar: el que manda manda. Y no digas que no...que yo vi como le cerraste la puerta en la nariz ("de hoy en adelante para evitar que sigan publicando en MSN los temas se van a moderar y bla, bla....")

Me responde con perogrullos. Pero acepta implícitamente que el foro no ordena los mensajes por respuestas. Le da toda la vuelta para no tener que humildemente aceptar la verdad, el hecho, lo que resulta indiscutible y que implícitamente ya aceptó. Ya sus especulaciones, mala fe, sus descalificaciones, su toxicidad se produce porque como he establecido desde el principio, usted trae problemas personales, le disgusto demasiado, no sabe como descalificarme en cuanto aparezco, me dedica una canción de descalificación constante. El problema aquí no es la verdad de que el foro no ordena la respuestas, el problema más bien es que usted intenta a toda costa arrojarme sus resentimientos y sus envidias. Por eso en el terreno de lo personal, hace mucho que no puede transitar algún diálogo, no es posible, porque usted no controla sus emociones.

Nomada escribió:
Saludos y te repito: no hagas berrinches eso no te va a servir de nada (piensa en los toros y me daras la razon) queen

Usted se emociona por mi, yo estoy muy tranquilo cuando le contesto.Usted es la que insiste en estereotiparme, en convencernos a todos de que yo soy impositivo, que no leo, que no entiendo lo que leo, que me equivoco y no lo reconozco. Pero ese, independientemente de que todo ser humano, inlcuyendola a usted, tiene estos momentos, es más bien un recurso para decirles a los demás, no lean a GBN, es un nefasto. No refleja mi intolerancia, más bien refleja la suya.

Sobre la canción que me dedica, realmente no se ocupe personalmente de mi. No tropiezo como usted dice. ¿Usted será la que tropieza?

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 12:29 am

Master de la Polaca escribió:
Aqui estoy de acuerdo con GBN y con Jesus, la fuente no es correcta Lopez Obrador no llego a quemar pozos petroleros, solo los cerro y secuestro a los trabajadores del turno en ellos, las fuentes de Jesus tienen la misma veracidad de la jornada o la novela de Alvaro Delgado, "NINGUNA", el no vive en Mexico ni en Tabasco sus fuentes son la prensa que no siempre dice la realidad.

Bien, agarremonos de lo que es un hecho para no desviar la discusión. Podemos discutir lo que quieran, pero en orden. AMLO no quemó pozos petroleros, lo que hizo y en ello le doy la razón a Master es bloquear los pozos petroleros como medida de resistencia ante el fraude electoral de Tabasco. La valoración de Master, por su manera de concebir la política es que fue un "secuestro de trabajadores". Esta es exáctamente la discusión, si la toma de instalaciones como forma de protesta es o no legítima. Llevar a López Obrador en la ficción a quemar pozos petroleros, nos mete en discusiones falsas.

La toma de instalaciones es una medida de presión política que han ejercitado las distintas corrientes políticas en México. Los plantones, las marchas, los mítines. En todo caso la pregunta que nos podemos hacer en torno a esto, es ¿por qué en México los grupos políticos han acudido a dichas medidas? Cuando el PAN las ejercitó en lugares como Chihuahua, Tamaulipas o San Luis Potosí, las consideró válidas, yo he leído La Nación recorriendo cerca de una década y el PAN realizó respuestas políticas en las que utilizó estos recursos. Aquí puede comenzar una discusión.

En torno a La Jornada y a los libros de Álvaro Delgado. Podemos iniciar otras polémicas. No todo lo que dice La Jornada es verdad, pero tampoco lo que dice es mentira. Para eso hay criterio, para discernir, como ahora lo hacemos, cuando una afirmación es falsa y cuando frente a lo que estamos es frente a la valoración de un hecho. Si seguimos este método, avanzaremos, pues al menos aceptaremos las diferencias y también constataremos que tenemos cosas que aceptamos todos.

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MensajeTema: GBN: lee bien, por favor (XII)   Dom Ene 11, 2009 8:44 am

GBN, y luego dices que soy yo la que se "emociona" contigo affraid menos mal que mi decencia en este momento no esta en entredicho que si no !imaginate nada mas: si de por si mi ilustre marido piensa que dedico demasiado tiempo al foro, imaginate que pensaria si pudiera leerte! Malo, malo, malo. La paz de mi sacrosanto hogar se evaporaria como cuando Master compro esa plancha de vapor que nos platico.


A mi en lo personal, platicar contigo me sirve como materia de estudio; lo cual te agradezco infinitamente. Eso contradice y los hechos (que yo te leo e inclusivo te hago propaganda) demuestran que el equivocado eres tu: no yo. Yo no tengo broncas contigo ni con nadie. Yo estoy en paz. He criticado y sigo criticando a AMLO, pero no es naaaada personal. He criticado la falta de congruencia que existe en Atila al denunciar y atacar la pedofilia en los religiosos, al tiempo que solapa con sus acciones y su silencio culposo la pedofilia en los altos empresarios y en los reconocidos politicos: eso he criticado y denunciado pero no es "nada personal". Tambien te he criticado y lo seguire haciendo hasta que los hechos demuestren lo contrario, el hecho de que tu, un profesional en el estudio del MOBBING (joder al projimo en bolita) practiques ese deporte en la red es como aquellos psicologos que terminan afectados de su salud mental ("medico, curate a ti mismo"), eso es lo que te critico. Pero lo hago de frente como de costumbre. A que viene el comentario? A que yo -como liberal que soy- en ningun momento he tratado de influir sobre los demas para decir que deben o no leer y porque: simplemente no es mi estilo. El tuyo si. Siguiendo con el respeto y el reconocimiento al otro considero que es una terrible falta de educacion (por decir lo menos) poner en la boca del otro palabras que no ha dicho; ni siquiera de manera implicita. Esto viene a colacion por tu comentario donde afirmas que pretendo desacreditarte para que los demas no te lean What, profe, como dice que dijo affraid ?


Citación :
Usted se emociona por mi, yo estoy muy tranquilo cuando le contesto.Usted es la que insiste en estereotiparme, en convencernos a todos de que yo soy impositivo, que no leo, que no entiendo lo que leo, que me equivoco y no lo reconozco. Pero ese, independientemente de que todo ser humano, inlcuyendola a usted, tiene estos momentos, es más bien un recurso para decirles a los demás, no lean a GBN, es un nefasto. No refleja mi intolerancia, más bien refleja la suya.

Esto (atribuir al otro estereotipos y poner en su boca el discurso que a ti en lo personal conviene) no es correcto: ponte abusado GBN ya llevas varios a♫os haciendolo y no te ha funcionado; por el contrario, te perjudica.

GBN: me gusta leerte (a pesar de todo) y repito: aprendo mucho de ti, asi que deseo -sinceramente- que superes tus propias trabas y que este 2009 logres ser un mejor ser humano (no solo una enciclopedia ambulante)

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 11:37 am

Nomada escribió:
GBN, y luego dices que soy yo la que se "emociona" contigo affraid menos mal que mi decencia en este momento no esta en entredicho que si no !imaginate nada mas: si de por si mi ilustre marido piensa que dedico demasiado tiempo al foro, imaginate que pensaria si pudiera leerte! Malo, malo, malo. La paz de mi sacrosanto hogar se evaporaria como cuando Master compro esa plancha de vapor que nos platico.

Las emociones no sólo son el enamoramiento, el amor, pueden ser el odio, el resentimiento, la envidia. Todos tenemos estas emociones, unos saben controlarlas y canalizarlas, otros no. El ego esta en el centro de las mismas. Así que ni me preocupa, ni tengo porqué agredir a su compañero sentimental. Lo personal no es bueno dirimirlo por Internet, el curso de este foro nos ha dado esas lecciones.

Nomada escribió:
A mi en lo personal, platicar contigo me sirve como materia de estudio; lo cual te agradezco infinitamente. Eso contradice y los hechos (que yo te leo e inclusivo te hago propaganda) demuestran que el equivocado eres tu: no yo. Yo no tengo broncas contigo ni con nadie.

Me parece que en la siguiente cita hay contradicción. Pero en fin, vuelvo al asunto de la retórica. Platicaba con una linguïsta mexicana hace algunos años, que es amiga y precisabamos este asunto de la retórica. Y comentaba, todos ejercemos retórica, de manera consciente o incociente, porque todos queremos ser escuchados y todos queremos persuadir a los demás. Por ello uno de los componentes de la retórica, la persuatio, esta presente en nuestros discursos. Lo que debemos cuidar es sobre todo caer en recursos lógicos falsos. Se usan mucho por costumbre, como "mucha gente ha dicho", "se sabe" cuando esto en realidad no se puede sustentar. ¡Claro que si no reconocemos las broncas, no las podemos solucionar!; Ignorarlas no es un buen procedimiento, es más bien una pose. He señalado puntualmente mi opinión en torno al ruido que existe y que desde luego propicia obstáculos para cualquier diálogo. Si estoy equivocado o no se demuestra con referentes y evidencias claras, lo cuál en este asunto de los hilos de discusión, no lo es.

Nomada escribió:
Yo estoy en paz. He criticado y sigo criticando a AMLO, pero no es naaaada personal.

Entonces si tiene broncas contra AMLO. Lo que he leído a usted y a otros en este foro es la ampliación del Mobbing mediático que desde las oficinas de Acción Nacional han promovido no sólo los miembros del equipo de campaña del ex-candidato Calderón, sino la gente de Manuel Espino. No veo novedades en eso, comprende un conjunto de afirmaciones la mayoría de las veces no verdaderas y descalificadoras. No creó crítica, decirle loco, mesías o ególatra a un adversario no es una crítica polítca, es una descalificación personal llevada al terreno de lo político. He insistido que ese no es un medio legítimo, ni democrático y es más bien tóxico, pues confronta a las personas y siembra enconos, dividiendo el país. Asi, desde mi perspectiva no se puede construir un país democrático. México jamás alcanzará así la democracia.

Nomada escribió:
He criticado la falta de congruencia que existe en Atila al denunciar y atacar la pedofilia en los religiosos, al tiempo que solapa con sus acciones y su silencio culposo la pedofilia en los altos empresarios y en los reconocidos politicos: eso he criticado y denunciado pero no es "nada personal".

Usted me acusa en muchas ocasiones de poner argumento en la boca de los demás. Una marrullería, que inventó Luigi, el cuál es un auténtico pone cosas en la boca de los demás. Si Atila condena la pedrastia en los sacerdotes del culto católico, lo cuál es correcto, hay que condenarlo, no implica que porqué usted no lo haya escuchado, él este a favor de la pedrastia en su lugar de origen. Esta es una operación lógica muy arriesgada, porqué jamás él ha afirmado que esta a favor de los abusadores de niños en Quintana Roo. Me parece que usted pone cosas en boca de Atila, que Atila no ha dicho, deriva en una deducción arriesgada que su sola condena a la pedrastia en los curas, es el aval a la pedrastia de los más poderosos. Atila, señora es un hombre de izquierda, dudo que pueda avalar lo que usted dice cuando ataca la pedrastia. Yo si creo, por la manera en que ustedes se han friccionado, existen cargas emocionales de carácter personal.

Nomada escribió:
Tambien te he criticado y lo seguire haciendo hasta que los hechos demuestren lo contrario, el hecho de que tu, un profesional en el estudio del MOBBING (joder al projimo en bolita) practiques ese deporte en la red es como aquellos psicologos que terminan afectados de su salud mental ("medico, curate a ti mismo"), eso es lo que te critico. Pero lo hago de frente como de costumbre.

Observo defectos en la definición del Mobbing y el intento de acomodar el concepto a lo que sucede en el foro. No sé, señora si usted ha sido víctima de Mobbing, muchos de los que lo estudiamos sí. Por eso nos aferramos a entender el fenómeno. Por ello encuentro defectos en su definición. No todo es Mobbing, no cualquier altercado, tampoco riña o discusión lo es. Esa es una de las primeras cosas que aprendemos los que nos convertimos en especialistas en estos temas.

El Mobbing fue descubierto hace muchos años por Heinz Leymann, un psiquiatra alemán que trabajaba en Suecia. No lo descubrió haciendo observación participante o etnografía, sino recibiendo a las víctimas del Mobbing en su consultorio. Centenares de casos presentaban síntomas de estrés postraumático como alteración en el apetito, depresión, pérdida de sueño e incluso suicidio. Estos efectos postraumáticos muy parecidos al síndrome de guerra o de post violación.

Del descubrimiento de Leymann a la fecha han transitado muchos estudios que han repercutido en legislaciones de prevención del fenómeno en los países nórdicos, Inglaterra, Alemania, Estados Unidos y Canadá. En nuestros países latinos no existen leyes que protejan a las victimas.

Existe Mobbing en Internet, no me cabe duda, pero no es un fenómeno que se pueda tipificar a partir de lo que usted le dice a Atila o yo le digo a usted. No balconearé mucho, porqué los estudiosos del Mobbing no le damos armas a los principales, interesados en neutralizarlo, los acosadores. El Mobbing no es joder al prójimo en bolita, es un fenómeno mucho más complejo que eso, el propio Leymann creó los parámetros para identificarlo, se ha definido también el perfil del victimario y la víctima. Además si de eso se trata, usted también jode en bolita y no por ello hace Mobbing. Aquí el argumento central, vuelve otra vez a la descalificación. Trata de que yo no sea, o decir que pretendo ser y no lo soy. Busca que soy incongruente, pero el asunto no viene de un análisis de los argumentos, sino de las emociones, busca pegar, no comprender.

Se ha sembrado una versión fantasiosa, que usted ha comprado, en el sentido de que nosotros (Los administradores de Kratos y Ethos) nos organizamos para atacarle a usted. Eso no sucedió jamás, es una versión interesada que busca toxicidad entre usted y entre nosotros, sobre todo, entre gente que sabe que existen enconos y pretende utilizarnos a ambos.

Lo que ha habido es un ambiente de encono por un conjunto de expulsiones del foro, que esto es lo que tenemos en común y que es entendible que no exista precisamente simpatía, si usted ha estado mezclada en cada una de ellas. Pero estas no han obstado para no responder argumentos. Ha habido agresiones mutuas, cada uno, en su estilo, en su forma, usted en elsuyo, no un conjunto que la agrede a usted de manera articulada, estas no han sido ocultas, a veces a todos, incluyendola a usted, nos ha entrado las dinámicas erróneas y destructivas. Esto tiene que ver más con los egos y la comunicación neuro linguísitca, que con el Mobbing.

Nunca hubo reunión, por lo tanto no pueden existir acciones pensadas colectivamente. Lo que es colectivo es la guerra de todos contra todos. Usted puede no creerlo, simplemente no existió algo así. Mi discusión personal con usted ha sido llevada a iniciativa propia y si en el camino alguien coincide, o se suma a la critica es lo mismo que sucede cuando Aloweb, Luigi, Master, Alejo u otro terminan sumándose a sus argumentos. Yo jamás he calificado su "montón" como Mobbing simplemente porque yo conozco el Mobbing cara a cara. Ni se imagina, lo que sucede aquí es un juego de niños. Hay gente en Internet que si es capaz de hacer daño, se esconden en lugares inimaginados.

La última frase me llama la atención y se hila a cosas que hemos conversado en el pasado. La actividad del psicólogo en la sociedad. Yo los conozco bien, por razones personales, conviví con psicólogos continuamente por un espacio de más de 10 años. El mundo profesional de la psicología no tiene nada que ver con dos fantasías populares, muy erróneas sobre ellos. La primera es que hay quienes creen que la psicología es una especie de adivino del comportamiento toda poderosa que permite controlar y manipular a la gente. Aunque conocen la conducta y pueden en un momento dado con estos conocimientos crear dinámicas, el psicólogo no es la adivina que todo lo sabe. Un segundo aspecto es que se cree que el psicólogo "debe ser" un ente inmaculado e intocable por los problemas de personalidad y que cuando muestra "problemas" entonces es una incongruencia en sí mismo. Esto es tan ridiculo como pensar que un médico no puede contraer enfermedades. El psicologo es un profesional que acude también con otros psicólogos y que tiene conocimientos y mecanismos propios de su profesión.



Nomada escribió:
A que viene el comentario? A que yo -como liberal que soy- en ningun momento he tratado de influir sobre los demas para decir que deben o no leer y porque: simplemente no es mi estilo. El tuyo si. Siguiendo con el respeto y el reconocimiento al otro considero que es una terrible falta de educacion (por decir lo menos) poner en la boca del otro palabras que no ha dicho; ni siquiera de manera implicita. Esto viene a colacion por tu comentario donde afirmas que pretendo desacreditarte para que los demas no te lean What, profe, como dice que dijo affraid ?

Citación :
Usted se emociona por mi, yo estoy muy tranquilo cuando le contesto.Usted es la que insiste en estereotiparme, en convencernos a todos de que yo soy impositivo, que no leo, que no entiendo lo que leo, que me equivoco y no lo reconozco. Pero ese, independientemente de que todo ser humano, inlcuyendola a usted, tiene estos momentos, es más bien un recurso para decirles a los demás, no lean a GBN, es un nefasto. No refleja mi intolerancia, más bien refleja la suya.

Esto (atribuir al otro estereotipos y poner en su boca el discurso que a ti en lo personal conviene) no es correcto: ponte abusado GBN ya llevas varios a♫os haciendolo y no te ha funcionado; por el contrario, te perjudica.

Debemos comenzar por no hacernos trampa. Todo el que escribe, busca influir, dar a conocer con un propósito. Usted hace todo de lo que me acusa. Algo que es la dinámica común, la estructura de un foro de discusión, usted pretende indilgarmelo a mi. No señora, usted pretend influir en los demás, usted también pretende influir en lo que se lee y usted coloca frases en la boca de los demás que no han dicho. Usted, Master, Aloweb, Luigi, Atila, Ocelvuh, Jesús, etc. Y esto es porque eso forma parte de la dinámica argumental de los dicursos, Es parte de la expresión y es parte de la comprensión.Al decir que esto es exclusivamente mío, usted emprende una descalificación personal para eludir por una supuesta forma los contenidos de lo que debate. Usted elude definiciones que no le gustan y trata de evadir los conceptos que en efecto definen cosas. A usted le molesta por ejemplo que se ubiquen sus propuestas en el conservadurismo, trata de eludirlas diciendo que es un calificativo, en lugar de asumir positivamente esa definición. Cuando uste nos dice de izquierda, nadie repela por ello. Le responde cuando usted usa despectivos. Con una actitud así, nos tropezamos a cada instante. Yo sé quién es usted, que plantea, no hay engaño.

Nomada escribió:
GBN: me gusta leerte (a pesar de todo) y repito: aprendo mucho de ti, asi que deseo -sinceramente- que superes tus propias trabas y que este 2009 logres ser un mejor ser humano (no solo una enciclopedia ambulante)

Adios,[/justify]

No soy una enciclopedia ambulante. Soy una persona muy interesada en el conocimiento. No lo sé todo, tampoco lo pretendo. Pero cuido lo que digo y callo cuando realmente no sé algo. Defiendo mis ideas y mis conceptos y considero que la gente es suficientemente madura para estar o no de acuerdo conmigo. No voy consecuentando cuando de plano encuentro mentiras flagrantes, todo, todo lo que he dicho y diré siempre ha sido publico, por lo tanto de frente. Mi cultura general no es fortuita, si me sirve de algo, es para tratar de entender el mundo, como uno más de los habitantes de este país y este planeta.

Un saludo

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MensajeTema: Llamando a tierra, llamando a tierra...hay alguien ahi?   Dom Ene 11, 2009 3:41 pm

Yo no se si la culpa es mia (me dirijo a el como si fuese una persona de carne y hueso con la cual yo trato de comunicarme; es decir para mi no es un ser "cibernetico": es un ser humano que piensa de manera diferente, y esa diferencia es la que trato de entender y comprender), pero veo que es inutil mi esfuerzo y yo tan dada a la lucha empiezo a cansarme No Vale la pena el esfuerzo? Me pregunto yo. Tenemos muchas diferencias, lo se. Pero a pesar de eso -o precisamente por eso- a ambos nos gusta leer y responder al otro. Porque es precisamente esa diferencia la que atrae; es un reto intelectual, al menos para mi como lo he mencionado anteriormente. Sin embargo GBN a pesar de ser todo un profesionista no logra comportarse como un profesional en mi opinion no es capaz ni siquiera de hacer una buena lectura de lo que se le dice o trata de decir y yo ya me canse (es en serio)

Sabemos que los mensajes tienen diferentes lecturas e interpretaciones y que cada quien da una lectura personal a lo que lee (dependiendo de su propio contexto social y cultural), hasta ahi vamos bien...creo, pero el grado de dificultad aumenta cuando consideramos los diferentes tipos de lectura, vamos a ver profe repasemos juntos el abc, y digo repasemos porque se supone que usted, a estas alturas ya deberia de dominar ampliamente la materia. Ay con estos "maestros" ahora entiendo porque mi pobre pais esta como esta (con acento en la ultima a Very Happy )



Comprensión y teoría de las seis lecturas

"La lectura es el puerto por el cual ingresan

la mayor parte de conocimientos,

la puerta cognitiva privilegiada.

Miguel De Zubiría Samper

La lectura de los textos involucra: compresión, interpretación e inferencia. Ella implica proceso cognitivo muy complejo que incida en el conocimiento de las estructuras lingüísticas, la cultura y el contexto. En la vida estudiantil es imposible concebir una actividad académica de aprendizaje sin la presencia de la lectura. Por lo tanto, ella es la clave para la formación profesional.

Los materiales escritos (libros, textos, artículos, ensayos, módulos, manuales, etc.), son el medio más empleado en todas las culturas para la adquisición de los conocimientos. Por tal razón, la lectura es el medio principal para estudiar y formar intelectuales. Ahora bien, la comprensión es un proceso personal que implica unas habilidades, unos procesos y unas competencias.

Leer bien significa comprometerse en una actividad compleja en parte visual y en parte lógica. Leer es un proceso de traducción, en el cual quién lee traduce los símbolos impresos que están en el texto y los interpreta. Logrando con esto que el escrito comunique las ideas y mensajes consignadas en él a fin de comunicar unos pensamientos.

La lectura es una habilidad que se puede mejorar. No hay reglas milagrosas para su desarrollo. Leer bien es un proceso gradual y progresivo, en el cual la práctica consciente y la disciplina es fundamental. Por lo tanto, esforzarse más, trabajar y leer más textos es requisito para el logro. Los grandes volúmenes de información, de material profesional, técnico, científico existentes en el mundo de hoy, exigen que el trabajo lector sea realizado con métodos y técnicas que hagan posible no sólo la recreación visual del texto con fines informativos, sino también la interpretación y sobre todo el desarrollo del pensamiento.

Leer es un proceso mental, en el que quién lee debe concentrase en lo que el texto está diciendo, al mismo tiempo que indaga, cuestiona y se mantiene una actitud crítica frente al texto. El problema es que la mayor parte de nuestra lectura es acrítica, utilitaria, objetivista y sólo lo hacemos para informarnos de las generalidades del texto. El reto es enfrentar el texto y ganar la batalla de la comprensión, obtener el gozo de expresar que hemos entendido, comprendido, captado sus tesis y los mensajes que el escrito quiere comunicarme.

El trabajo de Miguel De Zubiría Samper, "Teoría de las seis lecturas", es quizás el más grande intento didáctico y metodológico de sistematización de técnicas y herramientas para mejorar los procesos de la lectura. El volumen II entrega estrategias para la enseñanza de la lectura y la escritura de ensayos, fundamentado en estudios categoriales cuyo objetivo es aprender a leer haciendo, comprendiendo, interpretando, a través de la aplicación de las operaciones intelectuales, como: introyección, asimilación, proyección, nominación, supraordinación, infraordinación, isoordinación, exclusión, deducción, inducción, análisis, síntesis. Y por medio del uso de instrumentos del conocimiento: noción, concepto, proposición, razonamientos, categorías y paradigmas.

La Pedagogía Conceptual, distingue- como se expresa en el volumen II- seis tipos o escalones de la lectura, que van desde las más elementales hasta las muy complejas. Admite que la comprensión de textos sencillos es posible por medio de la lectura fonética, pero es imposible interpretar las estructuras complejas ideativas tipo ensayo con sólo leer fonéticamente. El ensayo es considerado la escritura reina, por estar por encima de las otras formas de escritura, es a través de él que expresa la ciencia, el arte, la filosofía y el mundo académico.

El primer nivel de la lectura permite establecer relación entre el grafema y el fonema. El propósito es el análisis y la síntesis. Desarrolla las dos habilidades básicas anteriores, transforma signos gráficos en signos fonéticos mediante el mecanismo de identificar signos gráficos – leer palabras con o sin sentido-.

Un segundo nivel de lectura es la decodificación primaria, cuyo objeto es la "comprensión" lectora, y consiste en traducir, interpretar y convertir las palabras en conceptos. Permite establecer relaciones entre la palabra y formar nociones o frases. Utiliza mecanismos como la recuperación léxica, la sinonimía, la antonimía y la radicación. El fín es identificar el significado de las palabras.

El tercer nivel o lectura secundaria, comprende el conjunto de operaciones intelectuales cuya función es extraer los pensamientos (proposiciones) interpretarlos por medio de análisis. Permite establecer relación entre oración y las proposiciones y utiliza mecanismos como la puntuación, la pronominalización y la inferencia.

El cuarto nivel o decodificación terciaria, el propósito es encontrar las macroproposiciones, descubrir las relaciones lógicas, temporales, espaciales en referencia a la idea mayor o tesis. Permite establecer relaciones entre el texto y su respectiva estructura semántica. El objetivo identificar las proposiciones que explican y las que se derivan de la proposición tesis. Utiliza herramientas como la deducción y la inducción.

El quinto escalón o lectura categorial es la manera de descomponer un texto en sus tesis, proposiciones e identificar la estructura categorial. Utiliza todas las herramientas y los instrumentos del pensamiento.

El último escalón según Miguel De Zubiría es la lectura metasemántica, ella permite comparar, establecer analogías y hacer correspondencias con otros sistemas. El objetivo es realizar una lectura externa. Su finalidad es contrastar, ir más allá de las circunstancias socioculturales en que está expresado el texto y someterlo a la crítica.

En todos los casos el trabajo de la lectura es lento y tedioso mientras no se tenga la habilidad y la competencia lectora. De ahí que, leer es un trabajo serio, complejo que requiere serenidad, juicio y dedicación.


Última edición por Nomada el Dom Ene 11, 2009 4:44 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Recomendacion a GBN   Dom Ene 11, 2009 4:26 pm

GBN, veo que me estas recetando la misma medicina que le rechazas a Salgado: "no trates de sepultar el tema con verbo: no se vale"

Y como la discusion inicial entre tu y yo en este "hilo de conversacion" no es por las emociones o su grado Very Happy entonces te ruego que le atores a la discusion inicial: te equivocaste o no al responder a Master por un comentario publicado por Salgado?

Contesta simplemente "Si" o "no"

(Ya luego le seguimos con las emociones, naturaleza y grado)

P.D. Respecto a la cancion...nuevamente estas confirmando mis palabras: no lees lo dije claramente: Master, volvimos a caer en el mismo truco de GBN...viene al foro nada mas a ver que pepena, etc....busca el tema si te interesa yo ya me voy a dormir, de ahi lo de "tropece de nuevo con la misma piedra"

LEE, no adivines drunken

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 6:34 pm

Premio a le excelencia de MALO y sus seguidores

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 10:13 pm

Raíces y resistencia: la cuestión de los orígenes

Desde el resurgimiento del movimiento indígena en México, numerosos comentaristas y políticos han argumentado que el sistema de cargos, pieza importantísima de la identidad india, es en realidad un vestigio del colonialismo. Roger Bartra escribe: "su carácter 'indígena' es en muchos casos la transposición (real o imaginaria) de formas coloniales de dominación. Es decir que ciertos rasgos propios de la estructura colonial española han sido elevados a la categoría de elementos normativos indígenas (con peculiaridades étnicas prehispánicas)"

Bartra hace una lista de estos rasgos coloniales: el bastón como símbolo de poder llevado por la máxima autoridad, sistemas colectivos de gobierno local, la fusión de los poderes civiles y los religiosos y la omnipresencia de la iglesia católica y la jerarquía (autoritaria, según el) y a veces cuasi-militar. Propone que el hecho de que el origen de la identidad indígena sea en verdad colonial es sumamente relevante para no reproducir vicios coloniales como si fueran patrimonio prehispánico. Otros refutarían sus conclusiones e incluso sus datos antropológicos, sin embargo, Bartra ha abierto otro capítulo del debate sobre identidad, origen y autonomía indígenas que sirve mucho para profundizar los conceptos.

Mientras Bartra lleva la discusión de los orígenes de tradiciones indígenas directamente al terreno político actual, los antropólogos sitúan la discusión en el terreno académico. Chance y Taylor ubican los orígenes del sistema de cargos en el periodo pos-colonial: "si bien la jerarquía civil y las comisiones de las fiestas existían en comunidades indígenas de las tierras altas en tiempos de la Colonia, la jerarquía cívico-religiosa fue básicamente un producto del periodo posterior a la Independencia en el siglo XIX."

Algunos historiadores también han cuestionado las raíces prehispánicas de las comunidades indígenas hoy, señalando que las sociedades indígenas fueron mucho más urbanizadas antes de la Conquista, hasta que las epidemias diezmaron sus poblaciones y las leyes españolas dispersaron a la gente en comunidades rurales. Johanna Brody, entre otros, sostiene que las sociedades indígenas prehispánicas eran altamente estratificadas, por el hecho de que no todos los miembros de las comunidades prehispánicas poseian tierras y esto dio luar a vínculos comunales débiles o simplemente inexistentes.


Última edición por Jesús E. Salgado el Lun Ene 12, 2009 1:37 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 11:08 pm

Nomada escribió:
GBN, veo que me estas recetando la misma medicina que le rechazas a Salgado: "no trates de sepultar el tema con verbo: no se vale"

Y como la discusion inicial entre tu y yo en este "hilo de conversacion" no es por las emociones o su grado Very Happy entonces te ruego que le atores a la discusion inicial: te equivocaste o no al responder a Master por un comentario publicado por Salgado?

Contesta simplemente "Si" o "no"

No, Salgado me aludió, por contexto, simplemente. Master lo trata de justificar, pero es inverosimil. He respondido a Jesús Salgado, así que esa discusión ni siquiera le corresponde a usted.

Nomada escribió:
P.D. Respecto a la cancion...nuevamente estas confirmando mis palabras: no lees lo dije claramente: Master, volvimos a caer en el mismo truco de GBN...viene al foro nada mas a ver que pepena, etc....busca el tema si te interesa yo ya me voy a dormir, de ahi lo de "tropece de nuevo con la misma piedra"

LEE, no adivines drunken

Lo cuál regresa a la descalificación. Usted es una fábrica de descalificaciones. Una de las funciones agresivas en los seres humanos es magnificar los "pecados" de los otros o volverlos "pecados" y minimizar los propios cuando se hacen. Master lleva y trae, pero el no "pepena", Jesús Salgado, Mariza en su momento pegaban noticias con una pequeña o sin una pequeña línea, pero si Liberad o Alicia MM lo hacían, entonces el foro de Kratos y Ethos era una "Pizarra", usted copió muchas veces y Master los mensajes de Kratos y Ethos, pegándolos en este foro, pero si nosotros los citámos para llevar allá la discusión, entonces eso es "piratería". Usted y otros magnifican y convierten en vicios nuestros actos y minimizan y convierten en virtudes los mismos actos cuando los realizan ustedes, Esto produce un doble rasero, contradictorio, poco ético, una bisagra que se dobla a su favor cuando a usted le conviene y es en nuestra contra a su conveniencia también. Sucede igual con el asunto de la lectura. Cuando se le responde, entonces no me esta entendiendo -parece decirme- pero cuando usted responde todo es clarísimo como el agua, no hay mala redacción, no hay problemas, su estructura gramatical, nos parece decir es intachable.

Con el doble rasero, con la bisagra con la que usted juega, no esta buscando precisamente ningún diálogo. Esa misma estructura discursiva esta presente en ustedes cuando tratan a su más odiado adversario político. Ya le demostré al Master como no puede hablar de otra cosa, que menospreciar al rival, tratar de convencernos a todos, de que su rival debe ser proscrito, excomulgado, satanizado.

Usted dice que adivino, que no leo, ya sabe usted es el referente universal de todas las lecturas en la tierra. Lo curioso es que su discurso no convence ni a la mayoría.

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Dom Ene 11, 2009 11:37 pm

Jesús E. Salgado escribió:
aíces y resistencia: la cuestión de los orígenes

Desde el resurgimiento del movimiento indígena en México, numerosos comentaristas y políticos han argumentado que el sistema de cargos, pieza importantísima de la identidad india, es en realidad un vestigio del colonialismo. Roger Bartra escribe: "su carácter 'indígena' es en muchos casos la transposición (real o imaginaria) de formas coloniales de dominación. Es decir que ciertos rasgos propios de la estructura colonial española han sido elevados a la categoría de elementos normativos indígenas (con peculiaridades étnicas prehispánicas)"

Hola Jesús, no se si veas el contraste entre este mensaje y el siguiente.Aquí intentas reflexionar, en el siguiente, en el diploma de AMLO persiste una actitud de sembrar enconos. El país esta dividido, no requiere que tu, desde Los Angeles, siembres odio entre los mexicanos, mucha gente reacciona mal ante mensajes como ese, es como si pones burlas a la comunidad latina en los Estados Unidos. En México, una cantidad muy importante de mexicanos votó por López Obrador, menospreciarlo, es agredir a esa parte de México.

No sé si hablas de Roger Bartra o Armando Bartra, ambos son antropólogos. El sistema de cargos, es una creación colonial, pero no es sólo un mecanismo trasladado a las comunidades indígenas, es una forma de ser de las comunidades mismas. Es una de las discusiones fuertes porque las comunidades indígenas prefieren las instituciones coloniales, sistema de cargos, el tequio, las corporaciones a las bondades que les brindó la República liberal. Ya Xavier Guerra en su excelente trabajo sobre El Antiguo Régimen y el periodo de Porfirio Díaz, ha señalado como estas instituciones han resistido frente a los embates del liberalismo moderno y son una manera ser que pervive en el México contemporáneo.

No es entonces una mera forma de dominación, es la formación de instituciones consensadas y funcionando dentro de las comunidades. El sistema de cargos es la columna vertebral de las fiestas religiosas en México. Sin ellas, sería imposible su celebración. La reproducción de las mayordomías en los pueblos, permite la reproducción de la fiesta como un mecanismo, demostrado, de redistribución de riqueza. Atrás del sistema de cargos, se encuentra la redistribución de bienes. Un mecanismo sin el cuál sería imposible explicar porqué el país ha sobrevido a los cataclismos capitalistas del mundo contemporáneo.

Por ello, a ojos cerrados, los indígenas prefieren el sistema de cargos, a la destrucción comunitaria.

Jesús E. Salgado escribió:
Bartra hace una lista de estos rasgos coloniales: el bastón como símbolo de poder llevado por la máxima autoridad, sistemas colectivos de gobierno local, la fusión de los poderes civiles y los religiosos y la omnipresencia de la iglesia católica y la jerarquía (autoritaria, según el) y a veces cuasi-militar. Propone que el hecho de que el origen de la identidad indígena sea en verdad colonial es sumamente relevante para no reproducir vicios coloniales como si fueran patrimonio prehispánico. Otros refutarían sus conclusiones e incluso sus datos antropológicos, sin embargo, Bartra ha abierto otro capítulo del debate sobre identidad, origen y autonomía indígenas que sirve mucho para profundizar los conceptos.

A pesar de que el sistema de cargos persiste, de que las instituciones indigenas tienen cargas autoritarias, tampoco las comunidades son tan dóciles. Si otras formas les dieran ventaja, las asumirían. Pero en los 200 años de proceso de blanquización, es decir de integración, los indigenas han padecido marginación, pobreza y son discriminados. Por eso las costumbres, los usos, sus instituciones han representado también una defensa efectiva contra los blancos y los mestizos.

Jesús E. Salgado escribió:
Mientras Bartra lleva la discusión de los orígenes de tradiciones indígenas directamente al terreno político actual, los antropólogos sitúan la discusión en el terreno académico. Chance y Taylor ubican los orígenes del sistema de cargos en el periodo pos-colonial: "si bien la jerarquía civil y las comisiones de las fiestas existían en comunidades indígenas de las tierras altas en tiempos de la Colonia, la jerarquía cívico-religiosa fue básicamente un producto del periodo posterior a la Independencia en el siglo XIX."

No es cierto esto, los antropólogos son gente muy comprometida. La recientemente fallecida Margarita Nolasco, fue un personaje que apoyó la comprensión del conflicto zapatista y asesoró durante los diálogos de San Andrés Larrainzar. Díaz Polanco y otros han sido unos activos difusores de la problemática social y política de los indigenas mexicanos. Habría que estudiar el sistema de cargos de una manera histórica, aún en ellos mismos encontraremos variantes en las distintas épocas y en las distintas regiones.

Jesús E. Salgado escribió:
lAgunos historiadores también han cuestionado las raíces prehispánicas de las comunidades indígenas hoy, señalando que las sociedades indígenas fueron mucho más urbanizadas antes de la Conquista, hasta que las epidemias diezmaron sus poblaciones y las leyes españolas dispersaron a la gente en comunidades rurales. Johanna Brody, entre otros, sostiene que las sociedades indígenas prehispánicas eran altamente estratificadas, por el hecho de que no todos los miembros de las comunidades prehispánicas poseian tierras y esto dio luar a vínculos comunales débiles o simplemente inexistentes.

Johanna Broda, la conozco. Trabaja el problema de las cosmovisiones indigenas. Las comunidades indigenas son la herederas de los pueblos pre hispánicos, pero no son los pueblos pre hispánicos. De la misma manera que los Dakota en Estados Unidos no son lo mismo que las comunidades antes de Toro sentado. Son los mismos pueblos, pero los pueblos también tienen un deambular histórico que no se debe descartar.

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Lun Ene 12, 2009 1:42 am

Las opiniones de otros periodista o escritor alguno solo las avalo cuando sus ideas son similares a las mias, en el caso de este escrito son las misma que tengo. No trato de denigrar a nadie, solo trato de mostrar lo que pienso son las razones de nuestros problemas actuales.
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Lun Ene 12, 2009 1:53 am

Master La Polaca reconozco que mi conocimiento de la quema de los pozos petroleros en Tabasco fué por medio de la prensa, como todos nuestros conocimiento de historia son por conducto de la opinion de el escritor, Si hablamos de el fusilamiento de Maximiliano por las tropas de Juárez lo sabemos por los historiadores, lo mismo sucede con lo que sabemos de los Faraones de Egipto, o las conquistas de Alejandro de Macedonia etc., etc, etc..

Por esta razón tome las notas de la prensa de México como verdaderas y no como una mentira en contra de MALO. Si le digo MALO es porque es su verdadero nombre no AMLO. Y si se cambio de nombre fué para que no le dijeran MALO ya que nuestro pais es el ideal para las siglas. Andres Manuel Lopez Obrador =AMLO, se escucha mejor que Manuel Andres Lopez Obrador = MALO.


Última edición por Jesús E. Salgado el Lun Ene 12, 2009 11:44 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Al que le quede el saco...   Lun Ene 12, 2009 9:53 am

Otra vez yo, y esta vez no lo hago por metiche: el asunto me incumbe directamente y tengo algo que decir al respecto. Algo propio de una democracia:

GBN dice a Jesus Salgado:

Citación :
El país esta dividido, no requiere que tu, desde Los Angeles, siembres odio entre los mexicanos,

Mi comentario es:
Ese comentario es tramposo y pretende descalificar la opinion de un compatriota por el simple hecho de que este (Jesus) no vive en el pais

Argumentos: Jesus no esta "sembrando odio entre los mexicanos", esa accion corresponde al departamento de AMLO...o debo decir MALO?

GBN: sabes tu como viven los mexicanos fuera de su pais? Sabes tu porque se tienen que ir a vivir y a trabajar a otra parte? Sabes tu cuales son los sentimientos dominantes en los mexicanos que tenemos que vivir fuera de Mexico?

Si no lo sabes, yo con muuuuuchisimo gusto te lo platico cheers

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Lun Ene 12, 2009 11:58 am

Gracias por defender a los Mexicanos exiliados de el pais Nomada.

Los que dicen que por el hecho de estar radicando fuera de el pais no estamos enterados de los que sucede en nuestro pais están equivocados, muchos de nosotros estamos mejor informados y documentados que los que viven dentro de las fronteras de México. Yo por la linea de trabajo que desempeñe por muchos años viajaba por muchisimas ciudades de Estados Unidos y de México mismo, por ende veia todas las condiciones buenas o malas que padecieran nuestros hermanos que se quedaron en nuestra tierra Azteca.

Tambien hice amigos no solo de el partido por cual me inclino el PAN, tambien hice muchas amistades dentro de la politica en los partidos de oposición como el PRD y PRI. Con solo decir que tengo cuñados desempeñando puestos de legisladores dentro de el Congreso de Sinaloa para los dos ultimos partidos mencionados. Y por tantos viajes que hago al pais tuve oportunidades de hacer amistades de personas de diferentes ambitos sociales.

Nosotros leemos la prensa de periodista no pagados por el gobierno Federal para que les maquillen la información que nos pasan por los diferente medios de comunicación, en cambio lo que se lee en México están más maquilladas que la cara de un Presentador de televisión. Además nos informamos de todo por la prensa en Español, Ingles u otro idioma que sepamos.


Última edición por Jesús E. Salgado el Lun Ene 12, 2009 6:59 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Coincidencia con Jesus,   Lun Ene 12, 2009 3:31 pm

Muy valida la exposicion de Jesus, quiero agregar que una de las razones principales -en mi opinion- para poder analizar ("separar las partes") los hechos es precisamente la distancia. Sabemos que los hechos son como los cuadros de los pintores Impresionistas, que para apreciarse mejor deben de contemplarse a distancia.

Respecto a los sentimientos de los exiliados, quien de los presentes ha estado lejos de su familia por tiempo prolongado por causas de fuerza mayor? Que sintieron?

(Seguimos platicando)

Saludos Basketball

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MensajeTema: Carta a Eufemia   Lun Ene 12, 2009 3:39 pm

Giordano, hace tiempo que estamos discutiendo tu y yo...dos personas con cierto nivel intelectual -modestia aparte- sin embargo el asunto no avanza; la razon podria ser el manejo de las emociones (de parte mia) y tus actos de mala fe de parte tuya (siguiendo a Sarte)

Tu que crees affraid ?

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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Lun Ene 12, 2009 6:50 pm

Sería mejor mandar más ilegales a USA. afro
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Lun Ene 12, 2009 7:02 pm

No sería mejor abrir fuentes de trabajo bien pagadas para que nuestros compatriotas no tuvieran que salir de México, mi familial igual que muchos hermanos de nacionalidad contemporanea salieron por falta de oportunidades para mejor su condición de vida.
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MensajeTema: Re: Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México   Lun Ene 12, 2009 9:39 pm

Jesús E. Salgado escribió:
Las opiniones de otros periodista o escritor alguno solo las avalo cuando sus ideas son similares a las mias, en el caso de este escrito son las misma que tengo. No trato de denigrar a nadie, solo trato de mostrar lo que pienso son las razones de nuestros problemas actuales.

Es un proceder lógico, aunque creo que todos debemos tener cuidados con los niveles de información o desinformación. En México, a diferencia de Estados Unidos, no se confirman a veces las informaciones, por lo que se debe tener cuidado.

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