Política Mexicana y Cosas Peores

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 POR UNA DERECHA RESPONSABLE QUE NO DIVIDA Y DESTRUYA AL PAÍS.

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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:37 pm

En ese plano, si yo soy maistro usted es la chalana, ¿no es así Alma chalana?

GBN
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MensajeTema: ALMA REBELDE   Mar Feb 03, 2009 9:38 pm

"Aqui el tema es una derecha responsable "
1.- Yo no soy de derecha,
2.- En caso de serlo, mi influencia seria muuuy limitada (salvo uno o 2 foristas que me honran con su aprecio...nadie mas me escucharia -perdon, ya me contagie

Por lo cual:

Mi intencion es analizarcon la ayuda de ustedes lo que pasa en nuestro pais, y hacer de esa manera una critica constructiva. En ese sentido todo lo que yo exprese estara fundamentado. Entremos en materia:

Reconocimiento del destacado papel de AMLO para despertar conciencias y empujar a favor de la izquierda
Hasta hace algunos a?os, ser de izquierda era ser "comunista", "rojillo" -por sus antecedentes, ya que -corrijanme si me equivoco- lo que se conocia de izquierda en Mexico y latinoamerica era la corriente
radical la cual incluia a los anarquistas expulsados de europa; para ser mas precisos refugiados de la ex-madre patria. Es sabido que los anarquistas nos dividimos en varios apartados -de hecho ese es uno de los principales problemas EN la izquierda: Ya puestos a pensar cada quien agarra para donde mejor le conviene, y todos queremos construir nuestra propia ideologia (es decir, nos dividimos segun los diferentes matices sobre un mismo asunto!!); puedo citar varios ejemplos si es necesario, pero baste uno: Porque se dividio el socialismo marxista? Claro, porque los anarquistas (contra el PODER como tal, se propugna por una sociedad horizontal en lugar de una vertical; es decir una sociedad sin jerarquias ya que se opina que "Poder es Poder" no importa de que lado se encuentre, por eso el repudio a la propuesta de Karl Marx y su "Dictadura del Proletariado". Este repaso nos sirve para despejar una duda: Porque se ataca a la izquierda desde la propia izquierda"?

2.- Porque la derecha ataca a la izquierda; sera acaso que pretende una "izquierda a modo" como dicen los sufridos lopezobradoristas ? Es posible, pero yo mas bien me inclinaria a pensar que lo hace porque le conviene tener un adversario fuerte, pero no muy fuerte (esto es, con puntos debiles), lo cual le permite conservar el poder.

3.-Tengo una duda...que partido ocupa en Mexico actualmente la posicion del centro? Dire porque la duda...el PRI se movio a la derecha, estamos de acuerdo?; el PAN se ha movido de la derecha al centro, pero no podemos clasificarlo completamente en esa posicion, ya que el deslizamiento es muy peque?o y no pinta en numeros reales, ni tampoco en relacion a la estructura (esta sigue siendo priista, con dadivas incluidas de ahi el hecho de que Denisse Dresser nos llamara "seres vasija, que estan esperando la torta, el apoyo que siguen recibiendo unos cuantos recomendados -las negritas son mias),
Saludos, luego seguimos platicando...
_________________
Ana Harm

"Estamos convencidos de que la Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia, y que el socialismo SIN Libertad es esclavitud y brutalidad"
PEDRO KROPOTKIN (Anarquista)
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:41 pm

El tema es la derecha responsable y tú duro que dale con la izquierda. No puedes, al parecer tienes ya una tara. Dicen Derecha y el burro al trigal. Centrese hable de la Derecha.

GBN
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MensajeTema: ATILA   Mar Feb 03, 2009 9:41 pm

Comprende Giordano, lo que pasa es que Alma es zurda.


Saludos:

Atila
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MensajeTema: rode_rico_el_barbaro   Mar Feb 03, 2009 9:42 pm

ABRIMOS UN NUEVO POST:

POR UNA IZQUIERDA (O SEUDOIZQUIERDA) RESPONSABLE QUE NO DIVIDA Y DESTRUYA AL PAIS
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:42 pm

Tiene como en el caso de los matrimonios disfuncionales una codependencia, si no habla de la izquirda no es nada.

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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:43 pm

¿Nuevo? En el Foro no se habla de otra cosa que de la izquieda.

¿Quién destuye al país? Los que ahora tienen el gobierno, la derecha, ellos son los responsables. Quién gobierna debe asumir su responsabilidad. Es fácil echar la culpa de todas las burradas, ineptitudes y corruptelas del goberno a quién no lo tiene. Su obetivo provocador es claro, que no se discutan los problemas sustanciales.

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MensajeTema: ATILA   Mar Feb 03, 2009 9:45 pm

Ciertamente Giordano, la "chalana" tiene una marcada codependecia no sólo con la izquierda sino también con nosotros, si no habla del "profe" o de tu servidor simplemente está muerta.

Por eso es que ya se ganó mi comprensión y hasta mi cariño.

Saludos:

Atila
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:45 pm

México carece de una derecha democrática y hasta liberal. Porque el liberalismo no conformó derecha, sino las escuelas confesionales salidas de grupitos fascisoides. Estos son lo que ahora tenemos aquí en los foros, defendiendo intransigentemente a la Iglesia católica, sin una tradición laica y secular.

La derecha mexicana confesional jamás luchó por la democracia, se la pasaron oponiendose a las medidas de un Estado benefactor y admirando a la falange española. Su vocación clandestina los hace ser unos mentirosos de primer orden, aparentando que son de izquierda o que son liberales o que son todo, menos derechistas.

El país tiene grandes problemas de ingobernabilidad y de gobierno ilegítimo.

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MensajeTema: MARIZA   Mar Feb 03, 2009 9:46 pm

Tienes razon en algo que dices, lo de que la derecha no participo en los movimientos para la democracia.

Ah, pero no en todos, me acordaste de la epoca de la Independencia, ahi si lo hicieron, vamos a ponerle que por conveniencia, ya no les interesaba mucho ser mandaderos de España. En la participacion en la Revolucion, pues claro que no les convenia, el Pais era de ellos, ahi si y aunque mi catolicismo no esta en duda, apoyados en mucho por la Iglesia

En cuanto a la ingobernabilidad, pues si, se ve se siente, el Gobieno esta ausente.

Pero en la Legitimidad, no coincido contigo, para nuestra desgracia, y lo digo, porque no vote por Calderon, las Instituciones que se crearon para ser los arbitros de una eleccion, y que avalaron los Organos Legislativos, al hacer las Leyes que regulan la misma, mas el voto ciudadano, favorecieron al candidato del PAN, y hoy y desde el 1° de Diciembre del 2006, es nuestro Presidente.

¿Nunca te has preguntado, el porque la derecha tomo el poder? Creo que en si ese es el problema de fondo, nosotros nos dividimos, cobramos cuentas y la izquierda, simplemente la dejo ir, por muchisimas cosas, entre ellas la violencia, y no pudo concretarla.

Aunque no creo que debamos preocuparnos mucho, porque el pago de facturas entre el PAN y los que los ayudaron, entro en un estira y afloje brutal, eso hace el desgobierno.

Quintana Roo, lo ganamos nosotros, Baja Sur, el PRD, ¿ y el PAN? ¿Sabra alguien de el?
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:46 pm

Mariza dice(:Tienes razon en algo que dices, lo de que la derecha no participo en los movimientos para la democracia.

Ah, pero no en todos, me acordaste de la epoca de la Independencia, ahi si lo hicieron, vamos a ponerle que por conveniencia, ya no les interesaba mucho ser mandaderos de España. En la participacion en la Revolucion, pues claro que no les convenia, el Pais era de ellos, ahi si y aunque mi catolicismo no esta en duda, apoyados en mucho por la Iglesia

GBN comenta): La derecha mexicana fue más liberal el siglo pasado que éste. Ellos participaron antes del Plan de Tacubaya en la Revolución de Ayutla. Este es un ejemplo de que supieron responder a las necesidades de cara a la nación.

El desacuerdo básico en el XIX fue la gradualidad de la Reforma. Mientras los radicales ya la querían, los conservadores querían una aplicación gradual que no afectase a la Iglesia de manera inmediata. Al lado de los conservadores estaba la lentitud con el que la sociedad mexicana se transformaba. He trabajado las dos historiografías opuestas del XIX. Por un lado José María Vigil y del otro lado Niceto de Zamacois. Ambos coincidían en la necesidad del cambio y en la modernización del país, pero mientras Vigil hablaba de estos cambios, de cara a la necesidad de la nación, Zamacois ponía énfasis en que dichos cambios tenían que tomar en cuenta la voluntad de las personas.

En la Independencia es sobre todo paradógico. Iturbide y los suyos quieren la independencia de España, para escapar a la aplicación de la Constitución Gaditana de 1812. En sus planes no estan ni Guerrero, ni los insurgentes. Pero Guerrero esta los suficientemente afianzado en las montañas que debe incluirlo. Los principios trigarantes son reaccionarios Unión (Respeto entre los que se opusieron y se levantaron al principio), Religión (garantizar los privilegios de la Iglesia, para que se acordara la independencia.

Mariza dice(: En cuanto a la ingobernabilidad, pues si, se ve se siente, el Gobieno esta ausente.

Pero en la Legitimidad, no coincido contigo, para nuestra desgracia, y lo digo, porque no vote por Calderon, las Instituciones que se crearon para ser los arbitros de una eleccion, y que avalaron los Organos Legislativos, al hacer las Leyes que regulan la misma, mas el voto ciudadano, favorecieron al candidato del PAN, y hoy y desde el 1° de Diciembre del 2006, es nuestro Presidente.

GBN comenta): La Legitimidad es un factor que existe o no, mientras sectores importantes de la población cuestionen la legitimidad política del presidente, aunque haya sectores que si la aprueben NO HAY LEGITIMIDAD.

Entonces tenemos tres percepciones. Una que quiere creer que ganó la elección con todas las trapacerías que conocimos, otros que como tú rescatan una visión que quiere dar una continuidad institucional y quienes vemos en el proceso electoral de 2006 una fractura y una suspensión de la transición democrática del 2000.

Mientras más griten los panistas contra López Obrador, más quieren ocultar el hecho más contundente, traicionaron a la democracia por preservar el poder, faltaron al pacto democrático que hicieron. Pero hoy lo más peligroso es que abandonan el nacionalismo y se aprestan a traicionar la nación. Por eso el proyecto nacional no esta con ellos, esta con una parte del PRI y con la izquierda (FAP).

Mariza dice(: ¿Nunca te has preguntado, el porque la derecha tomo el poder? Creo que en si ese es el problema de fondo, nosotros nos dividimos, cobramos cuentas y la izquierda, simplemente la dejo ir, por muchisimas cosas, entre ellas la violencia, y no pudo concretarla.

GBN comenta): En la última parte del párrafo no estoy de acuerdo. La izquierda electoral, ni es violenta y fue beneficiaria indirecta de los dos levantamientos en este país. El de 1971 - 1975 y el de 1994 - 1995. Sin el primer levantamiento el Lic. Jesús Reyes Heroles no habría tenido ni la justficación, ni la motivación suficiente para abrir la inserción de nuevos partidos. La LOPPE de 1978 es el resultado indirecto del levantamiento guerrillero derrotado en 1975. Los obreros ese año abarrotaban las calles en el movimiento electricista primero y luego en los movimientos de libertad sindical. Reyes Heroles le dio salida concediendo a la clase media nuevas opciones, eso logró el registro de l Partido Comunista Mexicano y luego el Partido Revolucionario de los Trabajadores. La derecha jamás luchó por la democratización en este periodo, no de forma visible, por el contrario es la época de formación, ahora lo sabemos, del Yunque.

Sin el error de 1995 y el levantamieto zapatista de 1994, el PRI jamás hubiese cedido a la presión del PAN y el PRD para la ciudadanización completa del IFE y la primera elección democrática y equitativa que fue la de 1997.

Todos sabíamos que para lograr la alternancia era necesario derrotar al PRI. El PRD históricamente podía ser la opción, pero la lentitud de Cárdenas frente a la forma como se lo comió Vicente Fox colocó a la disyuntiva de o ganaba uno de los dos o el PRI repetía. Fox, como muchos analistas lo han hecho notar, ganó una especie de referendúm por la democracia. Ganó el sí a la alternancia del poder. El PRI supo reconocer la derrota y con ello aportar a la democracia, el PRD que no estuvo a la altura, finalmente vio coronada la posibilidad de ascender al poder y el PAN que estaba frente a un acontecimiento histórico brindó un candidato que ni estuvo a la altura, ni supo con responsabilidad aquilitar la Joya que habá obtenido el país entero. El PAN hoy paga los agravios a la democracia, por más que hablan, ellos perdieron la confianza y la credibilidad. ¿qué más prueba contundente de la ausencia de legitimidad?

Mariza dice(: Aunque no creo que debamos preocuparnos mucho, porque el pago de facturas entre el PAN y los que los ayudaron, entro en un estira y afloje brutal, eso hace el desgobierno.

Quintana Roo, lo ganamos nosotros, Baja Sur, el PRD, ¿ y el PAN? ¿Sabra alguien de el?

GBN comenta): Aunque deba reconocer que el PAN no es una derecha democrática y se esta conviertiendo en una peligrosa fuerza antinacional, el PRI ocupa hoy la posibilidad de contener fuezas de derecha que respondan a la necesidad creadora de un nacionalismo y del respeto institucional por la democracia del país. El PRD con toda su diversidad y sus defectos, que reconozco, es una fuerza que empuja por la defensa de la nación, que advierte la emergencia que vivimos, lo que lo convierte en una fuerza dinámica. Pero ese dinamismo no esta dado sólo por su fuerza electoral, sino porque son la válvula del México profundo que se expresa en una izquierda que no controlan ellos, la izquierda social. Este fenómeno que el propio Atilio Borón advierte para América Latina

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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:47 pm

Llama la atención la falta de nivel, tipo aloweb de roderico no se que, esa es la derecha en nuestro país, a la baja. Se debe renunciar a la propaganda de bajo perfil.

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MensajeTema: rode_rico_el_barbaro   Mar Feb 03, 2009 9:48 pm

que insistencia con cambiarme el nombre cada quien sus vicios nimodo. esa es la forma de la izquierda de mentiras intolerante a la critica pretende acallar los comentarios que afectan a sus ideales patitos
ambas corrientes políticas no están debidamente representadas, ni la izquierda es izquierda ni la derecha es derecha, solo representan los intereses y aberraciones de algunos politicos ambiciosos y sedientos de poder que tiene de malo que les digamos que el mas representativo de estos actualmente es AMLO
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:49 pm

Rode rico el bárbaro dice: que insistencia con cambiarme el nombre cada quien sus vicios nimodo. esa es la forma de la izquierda de mentiras intolerante a la critica pretende acallar los comentarios que afectan a sus ideales patitos

GBN responde: ¿Cuál crítica, Rode? Yo no he observado ningún análisis en tus intevenciones. Por lo general son descalificaciones con una sola lógica: Todo lo que provenga de la izquierda, para ti esta mal. Todo, nunca te he leído un solo comentario positivo, así que la no toerancia viene también de tu parte, deberías reconocerlo.

¿Quién te quiere acallar? La cantidad de mensajes los emites con toda LIBERTAD en el foro, así que esa acusación no es otra cosa que un recurso retórico inverosímil, recurrente y persistente de tu parte. Pero que quieras emitir jucios trenecito, tampoco los hace válidos.

La izquierda, lo mismo que la derecha, son un conjunto de posiciones que van de un lado al otro, con extremos y con distintos matices. Pero lo curioso es que tú sólo puedes hablar de la izquierda, sólo puedes hablar atacándola y queriendola reducir con tus juicios de descalificacón en bloque.

¿No consideran que este nivel de discusiones tipo Chat, es bajo? Sustituye izquierda y derecha por equipos de futbol y se darán cuenta que discuten de política como si se tratara de futbol.

Rode rico el bárbaro dice: ambas corrientes políticas no están debidamente representadas, ni la izquierda es izquierda ni la derecha es derecha, solo representan los intereses y aberraciones de algunos politicos ambiciosos y sedientos de poder que tiene de malo que les digamos que el mas representativo de estos actualmente es AMLO

GBN responde: Nada es nada, esa es una postura que la derecha cree poder colar. No existe la izquierda, no me llames de derecha -nos dicen- porque esto no existe.

Es un argot propagandístico que mal fundamentó escritores como Octavio Paz, en su periódo más lamentable de decrepitez política. Lo malo es que para los analistas sociales y para la ciencia política la izquierda enuncia un conjunto de tendencias sociales y la derecha también. Ni Bobbio, ni Sartori, ni Giddens, ni los intelectuales en el mundo han renunciado jamás al término. Lo siguen usando porque tiene la utilidad de mostrar un deslinde en el campo de la política. Sólo le he escuchado a gentes como Castillo Peraza o a Manuel Espino o a muchos panistas querer zafarse del término cuando se los aplican. Lo curioso es que cualquier analista internacional o expertos en política siempre clasifican al PAN como derechista o al PRD como izquierdista. Así que esta discusión de medrocismo político de negacionismo político no tiene sentido.

La discusión no inicia en la pertienencia del término o en su definción convencional, aquí, en este foro, por cierto jamás han podido,quienes quieren hacerlo revertir los conceptos, porque los conceptos son claros. Como no pueden hacerlo, entonces entran en un negacionismo político dónde a toda definición en firme dicen NO, NO, NO. Creen que al instalarse en una posición no fundamentada de indefinición, resuelven el debate. Es la manera de eludir la responsabilidad de fuerzas políticas como el Yunque y el Panismo, cuyo prestigio político en la sociedad va a la baja.

Me hablas de ambiciones, de sed de poder. Pero hablas poco del PAN, de los errores de Calderón, del entreguismo panista a lo que ellos calificaban como un enemigo común, los Estados Unidos. Hoy el PAN, ha traicionado no sólo el proceso de transcisión democrática y al país, traiciona sus propios principios doctrinales que le dieron origen. ¿Por qué crees que esta perdiendo en los procesos electorales? Es reflejo de lo que esa pasando a nivel social. Tus odios contra AMLO son tan irracionales como los juicios que te avientas.

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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:50 pm

A mi me da también la impresión de que el tal Roderico tiene por lo menos gran similitud con el tono y las formas de aloweb. Por ello al responderle a Roderico le respondo a los alowebs

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MensajeTema: rode_rico_el_barbaro   Mar Feb 03, 2009 9:50 pm

¿se te figura? aqui la gente suele dar una opinion muy poco acertada de los demas y veo que te vas con la primera impresion
lo raro es que me pides que mida con la misma vara a los panistas cuando los de la izquierda de mentiras ni siquiera ven los errores propios, cuando carecen de autocritica y actuan como ganado bovino
que aburrido seria si no tuvieramos una contraparte no crees
deberiamos observar los mensajes propios y los de los que presumen ser de izquierda amloista (de mentiras) para que veas lo que es ser carente de critica y solo dar denostaciones personales
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MensajeTema: ATILA   Mar Feb 03, 2009 9:51 pm

Hidalgo es otro estado en que el PAN se fue por la cloaca
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:51 pm

No te he leído otra cosa que denostaciones y obsesiones contra AMLO, el día que muera AMLO se te acabó el repertorio. Las impresiones surgen cuando en lugar de ideas puntuales y consistentes, tenemos ambigüedades, lo que por cierto no es mi culpa. Crees que nos hieres cuando dices que somos de seudoizquierda, cuando eso no es más que ua frase.

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MensajeTema: rode_rico_el_barbaro   Mar Feb 03, 2009 9:51 pm

entonces el problema es tuyo por leerme
que sencillo es ignorarme pero se me olvida son intolerantes y carentes de autocritica
deberias de quejarte con el administrador del grupo para que marcara los parametros de los comentarios
la mayoria de las notas vertidas tienen fuente o salen en los principales diarios, quejate con todos entonces
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 9:55 pm

Rode dice: entonces el problema es tuyo por leerme
que sencillo es ignorarme pero se me olvida son intolerantes y carentes de autocritica
deberias de quejarte con el administrador del grupo para que marcara los parametros de los comentarios
la mayoria de las notas vertidas tienen fuente o salen en los principales diarios, quejate con todos entonces

GBN comenta: ¿Intolerantes? Leerte no es intolerancia, que no brindes sustancia es el problema. Tu eres el que se la pasa repitiendo epítetos contra la izquierda, el Intolerante eres tú. Tu eres el claro ejemplo de que no necesitamos una derecha irresponsable que divide y destrye el país. De democracia, no tienes un pelo.
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MensajeTema: MARIZA   Mar Feb 03, 2009 10:00 pm

Estimado Giordano.

Por asuntos partidistas estuve fuera de mi Ciudad, fui a Hidalgo, aja, si a lo de la eleccion que se celebro el domingo. Regrese apenas ayer, escribi algo, lo de Carballido, pero nada mas.

Ganamos por cierto, pero....., bueno pues, ganamos, pero.... como que me dejo un cierto desencanto ver practicamente vacias las urnas, y los comentarios de la gente.

Despues platicamos de eso.

Pero habia una pregunta que hice al aire, si se sabia algo del PAN, en la eleccion de Hidalgo, recientita, recien sacada del horno, el PAN, ni aparecio, ni figura, no es opcion ya, por mas que le hagan, la gente finalmente se da cuenta, y no te quito la idea que tienes, somos la mejor opcion de todos, asi seamos los menos malos.

La verdad, me hubiera gustado que ese escenario se hubiera presentado en Julio del 2006, pero ese es mi gusto, no la realidad.

En relacion a los comentarios que habiamos platicado con anterioridad. Finalmente, la Independencia se hizo a conveniencia, de un grupo, no creo que haya sido el idealismo puro el que la motivo. Ahi creo que estamos de acuerdo.

Partamos de la premisa juridica de que la Legalidad es que todo ejercicio de potestades debe sustentarse en normas juridicas, dicho en otras palabras es el que todo ciudadano debe observar el conjunto de Leyes del Pais, estar dentro de la norma, pues.

Dentro de las vertientes o percepciones que mencionas sobre la Legalidad o Legitimidad, y que son tres, pienso que la mas acertada es la mia, y la de muchos otros, solo le agregaria que es la del camino Legal, aunque tu le llamas Institucional, pero es lo mismo pues, pero dejame llamarla Legal.

No creas que no pienso en las otras percepciones, y me rio de ellas, mas en la que dice que ganaron de manera limpia e inmaculada, claro que no Giordano, eso no lo pongo en duda. Pero fueron mejores operadores que los que perdimos, eso si hay que reconocerlo.

Y aqui viene lo que digo de las alianzas, aqui viene lo que digo de nuestras divisiones aqui viene lo que digo de las simulaciones.

Todos nosotros tuvimos un enemigo comun, la deslealtad, ellos fueron comprando conciencias, fueron mermandonos desde adentro, pero todos estabamos muy ocupados en captar votos, pero no nos cuidamos de los de casa. Y lo digo ahora que en mi estado, priista, gano Lopez, los operadores de Lopez, los que pagaban el voto, eran de nuestro lado, fue increible que el PRD, ganara en Tabasco, la eleccion Presidencial. Me cuentan ahora, que en los demas Estados paso lo mismo, que los operadores priistas, le pagaban a los priistas para que votaran por el PAN. Hubo alguno que dijo, para justificarse, es que al PRD, era peligroso. Funciono el slogan, y Lopez, se dedico a fomentar esa teoria, y mas cuando perdio, por ello, creo que el unico Estado donde ganaron, es donde no ha estado Lopez. Mal factor para quienes creen en el todavia.

No tiene la menor observancia de las reglas y menos las de su propio Partido, habras visto lo de las cartas ¿no?

La alternancia, que diferencia de opiniones, Giordano, yo veo a Zedillo, no como el paladin de la alternancia, yo lo veo, como un grandisimo pen....sante. Estoy de acuerdo en que perdimos, pero aun me da coraje recordar, la manera a como se hizo esa eleccion, a modo de ser servida en bandeja a Fox. Creo que ahi la regaron, a leguas se veian las debilidades del tipo, pero la mercadotecnia, gano por primera vez, y ya llevamos dos ¿eh?

La gente se da cuenta Giordano, se da cuenta que el PAN ya no es opcion, lo siente en el deteriorado poder adquisitivo, en el incumplimiento de promesas, esas como la que la tenencia se quitaria, como la de que la gasolina, y el gas no iban a tener incrementos, raro, si, pero como que la gente empieza a recordar ya las promesas incumplidas, y a recordar otras cosas que tienen que ver con la progenitora de quien las hizo.

Esperemos que en la medida de lo posible, la ingobernabilidad, no avance, esperemos que en la medida de lo posible, tengamos paz.
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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 10:00 pm

Tenemos en términos generales una misma percepción, pero realizamos diferentes lecturas. Quizás y eso no es malo, pesa la tradición política de cada quién. Veamos.

El PAN pierde y esta siendo desplazado en todo el país, esto viene siendo un hecho irremediable que por cierto han callado los panistas de este foro. Muy sabrosos con la izquierda y son incapaces al menos de sacar una lección para ellos mismos. Veo que la ultra derecha sigue aquí queriendo montar sus burdas provocaciones, porque el tema que estamos tratando aquí es veneno puro para ellos.

Quizás estan intuyendo que el propio electorado elige al PRI y al PRD y eso no es porque sí, el PAN esta entrando en una bancarrota terrible, un Waterloo del que tardarán en recuperarse muchos años. Tienen la administración, pero paulatinamente perderán el poder. Cuando lo pierdan se destaparan cloacas que los convertirán en el blanco de la denostación colectiva.

Yo no pertenezco al PRD, jamás he pertenecido, tampoco provengo de una izquierda marxista-leninista, a la que abandoné por cierto hace más de 27 años. Observo a la sociedad desde hace mucho tiempo y esto me permitiría no anticiparme, pero si vislumbrar tendencias. El aumento de la abstención electoral es un pésimo indicio de que numerosos sectores del país pierden la fé en un sistema institucional, los panistas han ganado a pulso el desprestigio de las instituciones. Creen que con maniobrar, hacer campañas sucias, utilizar el poder y enriquecerse de manera familiarmente estan a salvo. Esto es lo que hace alejarse a muchos de un sistema en el que no hallan respuestas. La manipulación de las elecciones de 2006 le saldrá a la larga muy caro al PAN. Vamos para que algunos pensemos que el PRI es una opción conservadora menos mala, es porque ellos perdieron toda credibilidad.

Tuve un padre que era Licenciado en derecho, así que entiendo tu definición dentro de la teoría del derecho. No es que me oponga a ella, es que ese planteamiento funciona cuando el derecho funciona, y en este país eso no esta sucediendo totalmente, eso es lo grave, que no se dan cuenta nuestros gobernantes que el sustento de las instituciones es ganar su reconocimiento y ello vulnera el funcionamiento básic. Sigo después ahora tengo que terminar algo, retomo este tema que me es interesante.

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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 10:01 pm

Sorprende mucho la propuesta llena de intenciones morales de Sinarquista, que no se sustenta en ningún análisis económico y que quiere pasar por una alternativa. Por el tono en el que escribe quiere convencernos de que el Sinarquismo no es una propuesta dogmática y yo agregaría, no es una propuesta. ¿Cómo puede su propuesta superar al capital flexible actual? No creo que parta de un análisis de la realidad concreta en la que vivimos.

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MensajeTema: GBN   Mar Feb 03, 2009 10:02 pm

¿Es una derecha responsable quién se agencia los contratos para favorecer las empresas de su familia? Mouriño y PEMEX

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MensajeTema: MARIZA   Mar Feb 03, 2009 10:04 pm

Si, creo que nos pesa Giordano, pero no te preocupes, en lo personal, no me cierro a que aunque tengamos diferentes lecturas, vemos lo mismo, un gobierno disfuncional

Me sorprendio, en Hidalgo, ver que quien mas voto, a diferencia de otras elecciones, fue la clase media, podriamos decir la que ya desperto, la que piensa. La clase tradicional comercializadora de votos, y digo comercializadora porque venden el voto a cualquiera que sea es la clase baja, como que no estuvieron tan interesados, porque fue una eleccion de diputados, no redituaba. Verdad cruel, pero cierta..

Esto viene a cuento, por lo que dices que el PAN pierde y esta siendo desplazado en todo el Pais, es verdad, y vuelvo a colocar de ejemplo a Hidalgo, en ese Estado, quedo como tercera fuerza. y asi sucesivamente, se va viendo a luces, que todo fue realmente una gran maraña, orquestada desde dentro de todos los que perdimos. Estuvo buena la venta de conciencias. Todo sale Giordano, nada es oculto por siempre.

El destape de cloacas? Ya lo vimos Giordano, el deslinde de Calderon, las recomendaciones a Fox, de tener la boca cerrada, pero siendo como es necio, a lo mejor puede obligar al actual Gobierno Federal que se actue en contra de el o de sus allegados. Pero...... eso lo decide el pueblo, con sus votos, con sus intuiciones y al PAN, lo estan dejando en ceros.

Siempre hemos dicho que el ganar no es sinonimo de gobernar.

El imponer, el pasarse la Ley por el lado mas oscuro, como es el caso claro del nombramiento de Mouriño, en Gobernacion, eso, aunque nos quieran pasar la rata por los ojos, se ve a leguas que es un gran disfraz de nacionalidad, la gente se da cuenta. Pareciera que lo legal, empieza a ser ilegal. Coincido contigo en que el Derecho para el PAN, es bueno cuando les funciona, cuando no, lo hacen funcionar a su manera. Y de ahi viene la ingobernabilidad, cuando dejas de hacer lo legal.

No por ello, dejo de pensar que la eleccion fue investida de legalidad.

Las guerras sucias, se revierten, las guerras sucias, aniquilan. Pero, solo si no se atizan, ni caes en el juego. Al PRD, eso le paso, cayo en el juego, siguio la guerra. Y la sigue ahora de manera interna. Ya se que no eres perredista, pero

Con todo y lo que paso, nuestra eleccion interna fue menos problematica. Nosotros nos mantuvimos al margen, en los conflictos postelectorales, no nos metimos en una guerra que no era nuestra. Ahi estan los resultados.
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