¿IDENTIDAD NACIONAL O COLABORACIONISMO NORUEGO?

Ps, ya lo sabía xD, !gracias Vuh! (No es cierto, no lo sabía)

¿Entienden ahora a lo que me refiero compatriotas? Lo que trasciende y resalta históricamente es la desacreditación, las llamadas "Leyendas negras" (como las que Inglaterra difundió acerca de España, ocultando ella misma sus pecadillos), pero lo bueno, ¿quién lo difunde? Creo que ya es hora de que los mexicanos "levantemos la cabeza con dignidad y asumamos el rol histórico que nos corresponde" (¿soné marxista?), xD no estoy llamando a una Revolución, sino a una Evolución. Los invito a acercarse a Vasconcelos, a leer detenidamente Que nos quiso decir, volvamos a nuestros orígenes y saldremos fortalecidos. NO dejen que unos cuantos los manipulen, porfis...o me cambio de nacionalidad (Si los anarquistas tuvierámos un territorio éste sería sin duda: Islandia),

Gracias a todos/as por leerme, gracias Giordano aunque me hiciste perder los estribos por tus...bueno, ya sabes con qué, pero como ya me voy a la camita te perdono.
Gracias Vuh, y perdona las malcriadezas (ya me conoces)
Buenas noches.

En el mismo caso (Leyenda negra), caería el caso de la Malinche, la cual pretende reinvindicar Vuh. Por lo cual tiene la palabra.

Disculpas, los que sólo han seguido éste tema se preguntarán: "¿De dónde sacaron a la Malinche?, ¿Qué no estaban hablando de los noruegos; o es que acaso la Malinche asesoró a Quinsley telepáticamenteeee, será eso?

No, es algo más simple. En el tema: "Lo que los panistas prefieren ignorar", se originó la presente discusión, al responder quien esto escribe acerca de la supuesta colaboración de los noruegos con los desgraciados nazis

He aquí la discusión original:
http://groups.msn.com/politicaycosaspeores/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=35203&LastModified=4675673006361096568

Adiós,

No pretendo reivindicar a la Malinche pues no es una criminal

Lo que se hace es apuntar lo que ignoran de esa parte de la historia de Mexico

No reivindicamos lo que hay en Mexico ni a sus personajes, les damos el justo y necesario valor historico y cultural

Te hare una pregunta, si Malianalli le traducia a Cortes, ¿Como es que ella sabia español?

en krathos ya pusieron algo de eso, si te soplan no hay tos, el chiste es llegar a la verdad

SSvuh:-)

Lástima que yo no piso ese foro, de cualquier manera: Gracias por el tip. No sólo me quedaré yo con la duda, también el resto de los amables foristas que no tienen vela en el entierro. Lo de menos sería que los foristas de aquí fueran a ese foro a ver el tema, pero...¿Qué crees? Yo daré buenas razones para no hacerlo.
Saludos,

¿Acaso me equivoqué al utilizar la palabra reivindicar refiriéndome a la Malinche ?

reivindicar.
(Del lat. res, rei, cosa, interés, hacienda, y vindicāre, reclamar).


1. tr. Reclamar algo a lo que se cree tener derecho.

2. tr. Argumentar en favor de algo o de alguien. Reivindicó la sencillez en el arte.

3. tr. Reclamar para sí la autoría de una acción.

4. tr. Der. Reclamar o recuperar alguien lo que por razón de dominio, cuasi dominio u otro motivo le pertenece.

Alma:

Te hablo con sinceridad, pues mi pensamiento es sencillo

¿Te sientes agredida?

En tu mensaje al decir que todos se quedaran con la duda, das por sentado que no lo explicare, y eso NO FUE lo que dije.

Te di la pauta para que respondieses e incluso para que si alguien te decia lo que leyo en el otro foro no tenia nada de malo al contrario que estaria bien.

Ahora bien, con respecto a Malinalli, como primera parte para no hacer un menasote veamos lo de la traduccion

Ella le fue entregada a Cortes como parte de un sistema de intercambio, no como "prostitutas" como en algunos han escrito, ¿Donde se ha visto que una princesa sea prostituta por derecho?, Eso es una idea profana que ha dado pie a lo que comentamos en otro lado.

Hoy en dia esas mismas muchachas se les llamaria edecanes, y aunque algunas son de una tendencia mas de acompañar hombres, en realidad la mayoria por su presencia y belleza solo se usan para adornar alguna gala, que los mensos esos creyeran que eran un regalo, pues es comprensible debido a su pesiama instruccion y sus tendencias salvajes.

Aun con lo inteligente de estas chicas, todas hablaban nahuatl y maya, y que por esta razon le fueron permitidas a cortes y varios de sus hombres como traductoras, ninguna sabia hablar español, entonces ¿Como se comunico con Cortes?.

Años antes una expedicion naufrago en zona maya, de ella sobrevivieron dos personajes, uno de los cuales de nombre Jeronimo (Es con J pues es el nombre de ese tiempo), se entero de la llegada de los españoles, (por medio de los pochtecah).

Las muchachas enviadas para traduccion entre ellas malinalli, sabian nahuatl y maya, Jeronimo sabia Maya y español el resto es facil de deducir.

Seguire alternando esta informacion en los subsiguientes.

SSVuh:-)

Alma buscxa vindicar, si despues de leerlo entindes que re-i-vindicar es hacer mas grande esto entonces entenderas el porque del comentario

aunque los topicos 2 y 3 pueden ser tomados en cuenta es el primero el que da origen a la palabra, y por ende a las secuelas subsecuentes.

SSvuh:-)

Vayamos aclarando cosas:

Malinalli ó Malitzin ó Malinche nació en una familia noble en la provincia de Paynalla en Coatzacoalcos cerca de Minatitlan, en la región de Veracruz al sur de México de una region llamada Tenochtitlan donde hablan hasta hoy en dia náhuatl.

Jerónimo de Aguilar, quien había aprendido el mayab después de naufragar y ser esclavizado por los mayas del Yucalpeten viviendo como esclavo en Cozumel donde procreo hijos con una indigena maya, llego desde Cuba a la costa de Tabasco como su intérprete Hernán Cortés despues de ser rescatado.

Malinalli ó Malitzin ó Malinche era servidumbre de guerra de tata Tascoob cacique mayor de Potochan del que se origina la palabra Tabasco y al perder la batalla en Cintla hoy Centla Tabasco entrego en servidumbre de guerra a Malinalli ó Malitzin ó Malinche para que funcionara como traductora ya que en Potochan hablan Maya-Chontal ella interpretaba entre el náhuatl y el maya para Aguilar, quien sabía interpretar entre el maya y el español.

La servidumbre de guerra es el servicio que se presta al ejercito y en este caso la ser entregada como botin la servidumbre de esta mujer fue la traduccion.

Malinalli ó Malitzin ó Malinche finalmente Marina amplió rápidamente sus conocimientos lingüísticos al aprender español o castellano. Se ganó la confianza de Cortés, se convirtió en su secretaria y después en su querida, y hasta llegó a darle un hijo. A Cortés se le ofrecían a menudo otras mujeres, pero él siempre las rechazaba, demostrando así su respeto y cariño por Marina. En una carta escribió, "Después de Dios, le debemos la conquista de la Nueva España a Doña Marina".

Origen del nombre de Marina Bernal Díaz:

La mujer llamada "la lengua de Cortés" o su intérprete, al nacer fue llamada Malinalli (el nombre en náhuatl para uno de los 20 días del mes mexicatl, así como para un tipo de hierba que sirve para elaborar cuerdas). También se le llamaba Malinalli Tenépal. La palabra náhuatl tenépal significa "persona que tiene facilidad de palabra, que habla mucho y con animación".

El homónimo del nombre español, Malina, se convirtió en Malintzin (el sufijo náhuatl "-tzin" denota respeto). Cortés era conocido como Malintzin-é, porque los indígenas no podían pronunciar bien la r española, de manera que Cortés y Malintzin eran conocidos por casi el mismo nombre. Luego, al tratar de pronunciar este nombre náhuatl, los españoles cambiaron el sonido suave de tzin-é a la ch española y el resultado fue Malinche.

Ojala esto aclare un poco el entuerto...

saludos
sbolio

Hola master:

buena seleccion, con algunas cosas a depuntar

La zona que mencionas y que en el texto donde lo viste(que supongo es el de Bernal) nos dice que es sur de tenochtitlan, justamente es la zona de Coatzacoalcos lugar de la pequeña conjuncion de casas piramidales de las serpienntes.


La zona es donde se conjunto un tiempo la extension de la tierra llamada Tenochtitaln con el mayab, el idioma es el quiche, Mallinalli Tenepatl, no fue esclava o servidora, sino un intercambio para firmar la paz entre dos zonas comericales rivales, no es servidumbre de guerra, sino interprete de paz,

Jeronimo no fue esclavo, de haberlo sido nunca hubiese llegado a cortes, el no tuvo hijos argumentando su celibato como hombre de cristo, (cosa muy dudosa, pero la verdad no he encotrado referencias mas concretas), al igual que su compañero, recibio un exelente trato, tanto es asi que su compañero caso con la hija del jefe de la zona, mismo ofrecimiento que tuvo jeronimo, pero que no acepto (Yo mas bien pienso que el desprecio por considerar inferior a la chica), al saber de los Españoles en Veracruz, jeronimo le dijo a gonzalo (el otro español de quien hablo) del arribo y le propuso que regresarran, Gonzalo no acepto, y jeronomino partio solo.

Mallinalli no es un tipo de hierba, es como se le dice a la hierba, algunos la llaman hierba torcida como la del campo, como el pasto u optras que son dobladas por el peso de animales o de los elementos, es asi como nosotros lo hacemos cuando generalizamos y decimos la hierba del campo sin diferenciar entre cualquier tipo, entre ellas las que se usan como el zacate o el ixtle para hacer cuerdas, existe otra palabra xihuitl xiutle, pero no la malinalli
que es una mala traduccion referente a liana o enredadera, se puede usar como cuerda pero no se mantiene mucho rato.

el reverencial esta bien explicado, (tzin) pero a lo que explicaste debes aumentarle que se le llamo asi como parte de un juego de palabras como burlita, para decir que era la consorte de cortes.

SSvuh:-)

por cierto master

no es el sabado es el domingo

Explanada Tezozomoc delegacion Azcapotzalco, frente estacion de bomberos 11 am

Aclaro, yo conosco Tenochtitlan y toda la zona, aunque lei el texto de Bernal me llamo la atencion y fui a conocer la zona donde residí 6 meses, es precioso no pierdas la oportunidad de conocer algo de las ultimas selvas virgenes del sur Veracruzano.

Es cierto, yo jamas dije que Malinalli hubiera sido esclava pero cuando su padre murió, su madre se volvió a casar y dio a luz a un varón, aunque Malinalli era la primogénita y heredera legítima, su madre y su padrastro favorecieron al nuevo bebé y para que el nuevo vástago fuera heredero único, su madre la regaló y la declaró muerta.

Por supuesto que servidumbre de guerra no es el concepto de servidumbre o sirviente sino servicio para la guerra o conquista que es lo que tanto Jeronimo como Malinalli cumplieron cabalmente.

Tambien conosco Cozumel residi 4 años en la region especificamente en Playa del Carmen y por ahi el amigo Atila te puede confirmar que Cozumel es conocido por tener los primeros mestizos en tierra americana, tambien admito que tengo ciertas dudas al respecto porque lo que investigue en 1999 tambien me da como resultado lo que dices de Gonzalo aunque a mi si me quedo claro que fueron esclavos en un principio, igual y puedo estar equivocado.

Con respecto al tzin es cierto lo que dices pero yo no sabria distinguir las hierbas en ese sentido tengo la desventaja de no hablar Nahualt y el Maya-Chontal solo lo hablo un 50% aproximadamente, aunque el Chontal tengo la impresion que es un intermedio entre Nahualt y Maya algo asi como un idioma que ambas elnguas comprenden.

saludos
sbolio

Las conozco master, de hecho tengo ganas de regresar en cuanto mis deberes me lo permitan.

La historia de Malinalli, de la familia es bueno saber que la conoces, pues asi se sabe que no es por botin de guerra como se menciona en el 85 de los libros, pocos lo saben, y es una razon de peso que lo sepa la gente, no porque cambiemos la hisoria en si eso ya paso, sino para darle el enfoque real.

Lo de servidumbre de guerra lo entendi, pero en realidad el concepto es el que te dije interprete de paz, no era guerra lo que se buscaba sino buscar la paz

La version de esclavos es mas bien por lo que ocurrio despues,

Los europeos llegaron con la mision de evangelizar (jua jua jua bonito termino para esclavizar) estas regiones, permitiendoseles el uso de la fuerza si

1.- existian sacrificios humanos a dioses paganos (inexistente, puedo demostrarlo)
2.-canibalismo (inexistente, tambien puedo demostrarlo)
3.-escalvitud u opresion de personas de origen europeo (inexistente, los unicos españoles que alguna vez estuvieron en prision fueron los que cayeron en ela huida de Tenochtitlan)

SSvuh:-9

Alma mensaje 28

Yo no ignoro la tematica de los Nazis pero es un tema que prefiero no discutir porque jamas vamos a ponernos de acuerdo, el Nacional Socialismo es profundamente lejano al Social Cristianismo que es el fundamento del PAN, tanto que simpre he dicho que el Nazismo esta mas cerca del Marxismo pero sin ser su base social, me explico, el Marxismo nacio por la igualdad social esclavisada y el Nazismo se separo de la sociedad y eran ellos iguales entre todos y el resto del mundo iguales entre ellos y en calidad de esclavos, ambos no permitieron el pensamiento libre y ambos defienden las tesis del trabajo duro aunque el Nazismo tenia lideres que buscaban la calidad y el desarrollo como una especie de separatismo social esto en tesis.

En la practicas el Marxismo funciona igual al Nazismo, porque la clase gobernantes en ambos sistemas es una sociedad apartada del pueblo donde las partes son iguales entre si clase gobernante y el pueblo, pero los derechos son diferentes para ambos partes unos para la clase gobernante y otros para el pueblo, algo asi como dos reglas para la misma medida.

Finalmente tu hiciste la comparacion de Quisling de quien no conosco su historia apenas me estoy informando y Malinalli pero por lo que he leido, el concepto aunque con sus matices, no es parecido.

saludos
sbolio

De acuerdo hay que dar el enfoque real a la historia incluyendo la de Juarez y Lazaro Cardenas, yo siempre recomiendo un libro para quienes les gusta la lectura alternativa se llama "Historia Minima de México" ahi caen muchas historietas oficialistas de quienes nos precedieron en la busqueda de la libertad y de identidad de la nacion americana.

Lo de servidumbre de guerra y lo de interprete de paz como lo expresas es cuestion de conceptos que finalmente tienen el mismo resultado, es correcto para Malinalli lo de interprete de paz.

Cierto lo que vino despues fue lo que esclavizo los cuerpos y las mentes de la nacion americana con la mision evangelizadora europea porque esta no se dio como una opcion de fé o dogma de fé sino una imposicion a la fuerza de su dogma.

1.- existian sacrificios humanos a dioses paganos (inexistente, puedo demostrarlo)
Tengo mis dudas ojala puedas mostrarme la pruebas
2.-canibalismo (inexistente, tambien puedo demostrarlo)
Correcto y lo acepto no existia el canibalismo en esta region porque el cuerpo era considerado templo de los dioses.
3.-escalvitud u opresion de personas de origen europeo (inexistente, los unicos españoles que alguna vez estuvieron en prision fueron los que cayeron en ela huida de Tenochtitlan)
Te digo que en este no me quedo claro, no comprendi como era el concepto de retencion de gente ajena a su pueblo la esclavitud y la prision es de origen europeo pero la retencion de personas en america sucedia pero no se como expresarlo.

saludos
sbolio

Alma Azul dice: ¿Tan susceptible así son los "académicos"? ooorale, ahora se porque México NUNCA ganará un premio nobel en ciencia lástima de dinero que tira cada año el CONACYT para becar al "talento nacional", para que luego éste se marche a bailar el zapateado con las FARC, mejor debería destinar ese dinero en la engorda de cerdos -cualquier parecido es mera coincidencia- así por lo menos daría trabajo a la población, exportaríamos los cerditos a Japón, y traeríamos más divisias. Se los dejo como

GBN comenta: Lamento decirle que ya tenemos un premio nobel en ciencia y salió de la UNAM. JAAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Me gusta su amargura Señora, cuando alguien se gana financiamientos CONACYT lo hace a pulmón, esos no son para mediocres como usted comprenderá. Jamás obtendrá uno de esos, escuchó bien Jamás. Empezar ahora le llevaría unos 20 años de su vida, ya ve se va la vida, se va al agujero.

Ni modo siga revolcándose en su envidia, el gobierno seguirá financiando la investigación en este país, porque pocos de las insttuciones privadas da el ancho. Ya ve que asisten hasta los changarreros pa que se sientan empresarios, lamiendo las suelas a sus gobernadores respectivos. Saludos al Sr. Bours. Jajajajajaja

Alma Azul dice: No te preocupes compa: Aunque te vayas voy a seguir hablando de Marx, ya sé que por eso le sacaste al bulto:

!Dos reveses en tan poco tiempo no es poca cosa! NO haz podido demostrar que los NORUEGOS colaboraron con los nazis -¿te doy un tip: averigua que hicieron algunas noruegas?, me das lástima y por eso te voy a ayudar aunque no te lo mereces por grosero- ¿dónde dice que no se puede preguntar por la familia? No lo sabía, pirdón, como a mi pobre madre siempre le mandan saludos
Se acumulan: llorón, mitotero, e hipersensible...además de miedoso.

GBN comenta: Ni modo, le lecturas de autores complicados como Marx, Adorno, Hegel, Gadamer y otros no se hicieron para lectores habituales de Wikippedia.

Es más a veces hablar de zoombies, si notó la zoo, resulta complicado para la gente que no sabe leer. Mire como tiemblo ante los "argumentos" de un o una analfabestia. Lo que hace la educación bancaria, ya me lo decía Paolo Freire. Siga recontando cerditos, pida al gobierno la reproducción de cerditos en lugar de científicos, tiene alma de porqueriza.

GBN

Cierto, Mario José Molina Henríquez recibio el premio nobel de ciencias por sus investigaciones sobre el ozono, es Mexicano estudio en la UNAM pero hiso postgrados y desarrolo su investigacion en el extranjero, este quimico es uno de los 3 mexicanos que han recibido este premio, falta Octavio Paza por Literatura y Alfonso Garcia premio Nobel de la Paz compartido con una zueca que no recuerdo su nombre creo que Miral o algo asi.

Por otro lado aunque Wikipedia es un sitio poco confiable por la falta de seguridad y control de la informacion tampoco tus autores complicados lo son tanto y mas bien son similares, es cierto son referencia pero no son la verdad.

saludos
sbolio

hola master dame tus dudas o el porque lo piensas asi, y entonces te las voy contestando

Estoy de acuerdo, dices aquí la verdad.

GBN

Mario Molina, premio nobel de Química y egresado de la UNAM y mexicano además. Recibió el premio Nobel de Química en el 11 de octubre de 1995.
Si tenemos un premio Nobel pero es un científico, no un tipo cualquiera.
Lean el link http://dialogo.ugr.es/contenidos/nobel/nb-molina.htm
Y ps con la pena porque el único mérito de la UNAM es haberle dado la licenciatura porque el doctorado lo obtuvo en la Universidad de Bercley California, Doctorado en Física y Química. En todo caso el mérito no le corresponde a la UNAM, esta universidad le dio un lugar para estudiar y nomás. El mérito se lo debe únicamente a su dedicación en sus investigaciones y a la ayuda de sus colaboradores.

Se nota Gb que no conoces a Bours porque ese no ayuda más que a sus parientes y que poco respeto muestras por las personas que con todo y sean changarreros como despectivamente te expresas de ellos, por lo menos son personas que trabajan y no webones que se sirven del presupuesto federal y luego salen con que están en contra del gobierno que porque es espurio, pero bien que se sirven del dinero...No ps vaya con el que se dice de izquierda...Y eso que dizque la izquierda respeta al sector social! No ps sin comentarios.
Aqui para que una persona se consiga un crédito está bien canijo, hasta un changarrero tiene que batallar y bastante para conseguir un apoyo o préstamo del Gobierno del Estado o inclusive un apoyo del Gob. Federal asi que Gb por más que quisieras lamerle las botas a Bours júralo que te mandaría mucho a ya sabes donde. A la mejor con López o Encias si se usaba lamerles las botas pero lo que es aqui, al menos con Bours eso no funciona, aqui la gente si trabaja y no estira la mano para que le caiga todo regalado.

Yo no le lamo las botas a nadie, no me descoso en agradecimientos a ningún político, vivo de mi trabajo, no del presupuesto, nadie me regala nada. Tampoco a los investigadores les regala nadie nada. El criterio panista de que porque el gobierno paga investigaciones, hace de quién investiga un parásito, sólo puede caber en la estupidez total de quién no sabe que es trabajar para la investigación.

La UNAM formó a Mario Molina es de la UNAM, como otros destacadísimos químicos mexicanos. Desde la UNAM se catapultó a otras universidades. Duele, pero se tiene que reconocer.

GBN

Ese es sabor sonorense, académico, nada más para que entres en calor, ¿Cómo la ves? No, vente pa´ acá una temporada y hasta el modito de andar te cambiamos, ¿Verdad Quimi? Esta si es tierra de hombres, no de faldilludos.

Gracias por la info acerca de Molinar,
Recibió el premio Nobel de Química en el 11 de octubre de 1995.
Si tenemos un premio Nobel pero es un científico, no un tipo cualquiera.
Lean el link http://dialogo.ugr.es/contenidos/nobel/nb-molina.htm
Saludos,

En lo personal yo preferiría -llegado el momento- lamer botas, y no traseros como hacen los lopistas.

La Biblia dice: "del fondo de tu corazón habla tu boca"

A lo mejor la "Momis" tiene el deseo oculto de lamerle el trasero a AMLO y pòr ello lo niega continuamente.

Atila

Alma Azul dice: Ese es sabor sonorense, académico, nada más para que entres en calor, ¿Cómo la ves? No, vente pa´ acá una temporada y hasta el modito de andar te cambiamos, ¿Verdad Quimi? Esta si es tierra de hombres, no de faldilludos.

GBN comenta: ¿Vente pa aca? Si Quimica ya esta allá, y tienen una temporada, toda su vida. Jajajaj Pa que le quieres cambiar el modo de andar a química y la quieres volver hombre. Jajjaja Vaya respuesta a Química, ahora si me hizo reir.

Alma Azul dice:Gracias por la info acerca de Molinar, Recibió el premio Nobel de Química en el 11 de octubre de 1995.
Si tenemos un premio Nobel pero es un científico, no un tipo cualquiera. Lean el link http://dialogo.ugr.es/contenidos/nobel/nb-molina.htm

GBN comenta: Otra vez a tragar camote, dijo que no había premios nobel en ciencia de la UNAM JAJAJAJAJAJAJAJA. Gracias a la UNAM que le dio educación PÚBLICA a nuestro premio nobel, Mario Molina. Pa los que se la pasan hablando sin conectar el cerebro

GBN