Avala el PRI ruptura con el neoliberalismo

Soy de la misma opinion de Sandy-Daniela, compañera: tan buena que esta la discusion pero ni modo: el deber llama que "nunca falte un amigo ni noche para gastarlas" (AC), pero ahora no me va usted a presumir, ya que desde hoy empece a festejar mi cumplea♫os (si, tambien los lobos solitarios ocasionalmente nos reunimos en manada), asi que le deseo que disfrute de su fin de semana, y que le haga provecho el veterinario, perdon, el borrego

Hasta pronto!!

Interesante observacion la que nos hace Daniela (dejo lo de Sandy para los que no la conocen), dice:

Si, esa ruptura a medias con parte del pasado del PRI,ojalá y sea completada con un acercamiento claro y preciso hacia el pueblo.Porque si resultase que estando de nuevo en la presidencia, trata de conservar los intereses de los que lo impulsen en el poder, seguiremos tan jodidos como hasta ahora, con la monstruosa corrupción batiendo récords, (si eso es posible) y la galopante impunidad tiñendo de rojo el territorio nacional.
Mi comentario: creo que todo el foro ha coincidido en algo: la globalizacion nos afecta y yo agrego... "y decide el rumbo de los paises". Dire porque: actualmente los gobiernos ya no gobiernan, son una especie de gerente donde a nivel mundial se toman decisiones que nos afectan a todos, tanto gobernados como gobernantes, y en nombre de la "democracia" "el bien de todos" la "Justicia y Paz social" los gobernantes terminan plegandose a esas grandes decisiones dictadas por Organismos Mundiales (lo cual va desde la ONU hasta los U.SA...ya se que este ultimo no es un organismo mundial, pero juega como tal), un ejemplo: Porque creen que los USA le nego su respaldo militar y politico a Georgia? La respuesta es: porque los U.S.A llegaron a la conclusion que dicho respaldo NO es democratico (la justificacion fue: "lo siento pequeno amigo, pero los U.S.A. han llegado a la conclusion que golpear a un pais fuerte que puede regresarte rapidamente el golpe no es democratico"), eso va como anecdota. Siguiendo la observacion de Daniela dire: tal parece que si el PRI vuelve al poder...sera gracias a Salinas de Gortari, y como sabemos, este acostumbra cobrar las facturas puntualmente, por lo cual, el sera el que "impulse a X o Y al poder" (sustituyendo: Pena Nieto o Manlio F.Beltrones), peeeero...el primero esta en la cuerda floja por su gusto por las mujeres, lo cual no tendria nada de malo considerando que es el soltero mas codiciado en la politica mexicana; de no ser que ya hay un antecedente pernicioso en tal sentido (Arturo Montiel), por lo cual, Salinas duda actualmente apoyar al "Luis Miguel" de la politica; respecto a Beltrones...Salinas esta consciente que este ultimo tiene un pasado bastante borrascoso que dificilmente pasaria un escrutinio. De ahi que este decidiendo participar directamente en el proceso politico en el 2012 (con informacion de Revista Indigo No. 95, a ver si me pasan una comision)


"Realmente no veo una solución a corto plazo, porque el PAN no va a dejar el poder tan sencillo, pero suponiendo sin conceder que ya se den por derrotados, dejarán el país en muy lamentables condiciones de forma dolosa, para que el PRI no luzca de entrada"

AR responde: la fuente arriba mencionada dice que: "Salinas de Gortari es la mente maestra, la eminencia gris detras de los conflictos y de las posteriores soluciones a esos conflictos. Opera lo mismo como el instigador, que como el salvador",

Que les parece?

"Quien es Quien...segun Wikipedia"

http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Salinas

Ten cuidado con lo que deseas...no sea que se te cumpla"
Si se acepta esta hipotesis (Salinas como operador politico a la luz del dia), la cuestion abre varias interrogantes, ya que de acuerdo a la revista mencionada se estarian enfrentando "La Republica del Norte", encabezada por Salinas de Gortari, y los estados del bajio formarian la "Republica del Yunque", mi pregunta es: suponiendo que eso sea asi, entonces, quien ocuparia el centro? Acaso Marcelo del PRD? De ser asi, de que lado del PRD operaria? Y...que hacemos con el "Luis Miguel de la Politica", del PRI? ("dos cuerpos no pueden ocupar el mismo espacio al mismo tiempo")

Obs.2: Se enfrentaria el Yunque con Carlos Salinas? (recordemos que gracias a este ultimo se reestablecieron las relaciones diplomaticas con el Vaticano...cuanto nos costo o costara eso?)

Hasta luego...

No sé no se, esta muy interesante todo, Carlos Salinas es mas mito que otra cosa, todo lo malo se lo achacaron a él.
Cargó con los costos políticos desde el sexenio de Zedillo, todo mundo lo vapuleó lo denostó, lo humillaron con sus caricaturas, máscaras, nadie quería ser asociado a él cual si fuese "apestado"político.
Pocas voces defendieron timida y débilmente su investidura(ex-presidente) pero no su persona.Se acabó el presidencialismo omipotente con él.
A pesar de su "corta" estatura física, cuando tuvo el poder lo uso sin cortapisas, sin temblor en las manos, era temido, respetado, muy autoritario.Todo un viejo priísta dinosaurio, también buen diplomático.Sabe perfectamente usos y costumbres de la política mexicana, conoce las entrañas, los vericuetos de su partido, además poder que no dudará en usar.Pero, yo digo (es algo muuuy personal) que es lo que viene a ser Fox y Martha en esta nueva etapa del PAN, distracción.Por el mito que ya le tejieron alrededor, mientras los reflectores están apuntando hacia él, servirá no de ayuda, sino precisamente lo contrario, le restará mucho pero mucho a el delfín que el pronuncie, al que él señale no con palabras, con hechos.
Peña Nieto está desinflándose, Manlio Fabio es el rival natural, lo saben ambos,pero la figurona es Beatriz Paredes.Peña Nieto es la "figura bonita" de la política, muuuy joven todavía, los viejos saben que el no gobernará sin pagar apoyos a el fortísimo grupo Atlacomulco.Dicen muchos por ahí que no conviene a otros grupos, igual o más poderosos INTERNACIONALES.
Pudiera ser que dejen al joven bonito madurar políticamente otro sexenio,además sucede que entre Marcelo y él la competencia empezó prematuramente, y el PRI lo sabemos por su trayectoria, no desgasta figuras con reflectores previos, eso quieren ellos, que el electorado crea, que su delfín natural sera E. Peña Nieto, pero los que saben, dicen que dentro del PRI empieza a haber movimientos estrategicos.
Se dice que adelantándose a los juegos previos del PRI el propio grupo Atlacomulco ha esta intentando forzar las simpatías del electorado revistiendo de brillo a Quique
Siempre vigente, siempre en televisión abierta, por su canal estatal, el 34 del Edomex que se encarga de dar difusión a cada obra terminada a medias por cierto la mayoría
cada nuevo hospital, pavimentación, cada acto social es mas de dar la pantalla que se esta cumpliendo con sus "compromisos firmados ante notario" que de real apoyo al Estado de México.
Esto se está poniendo muuuy bueno, que ni qué.

Hola Daniela:
Que bueno que retomas el punto acerca de Salinas de Gortari...en el mensaje anterior tu mencionaste que el habia desaparecido de la escena politica y que a pesar de eso mantenia su peso politico, en lo personal no estoy de acuerdo ya que soy de la opinion que el "poder se ejerce, no se tiene" (esto es, si no lo ejerces lo pierdes), y desde mi muy particular vision creo que los recientes eventos me dan la razon. Ahora bien, hay muchas cosas que yo no entiendo, y cuando eso sucede recurro a los que si saben, creo que tu puedes ayudarme a entender que ondas con el "Grupo Atlacomulco"? Del cual conozco sus origenes, pero hasta ahi. Gracias mil por tu atencion y respuesta.
Saludos,

De: <NOBR>Alma_Rebelde305</NOBR> Enviado: 24/08/2008 05:14 p.m.
... soy de la opinion que el "poder se ejerce, no se tiene" (esto es, si no lo ejerces lo pierdes
... creo que tu puedes ayudarme a entender que ondas con el "Grupo Atlacomulco"? Del cual conozco sus origenes, pero hasta ahi.



Bueno, yo siempre he entendido que el poder se ejerce, no se tiene, como una forma de decir que no vale tanto el cargo, sino quien decida las acciones más importantes.

Incluso en un matrimonio, de forma simplista se explica, cuando hasta en formas de chiste se dice que quien tiene la última palabra es el hombre, ajá, peeero lo que dice es -sí mi vida-

Así en la época de Salinas se decía que el verdadero poder NO ERA SALINAS sino su asesor, su mano derecha, José María Córdoba Montoya.
De haber sido cierto, el que cargaba con los costos era indudablemente Salinas, peero el verdadero poder lo ejercía Córdoba Montoya, tenía todos los lujos, la protección del Estado Mayor, un mega sueldazo, todos los privilegios, ningún riesgo

Estar a la sombra es mucho muy beneficioso, se tiene un gran control y conocimiento que como bien dicen, conocimiento es poder.
En aquellas épocas de Salinas,la SEGOB, era muy poderosa, ejercía eficazmente el espionaje a todos los niveles, no como ahora que se ponen a llorar y gritar por unos microfonitos, naaa, lo dije hace tiempo en el otro foro, el espionaje se hizo de forma continua no de manera rudimentaria, sino que hasta se ha comprado en europa,en Alemania sobre todo, equipamiento avanzado.
Bueno, siguiendo con eso, la SEGOB, es decir, la Secretaría de Gobernación era de mucho peso, tanto así que la mayoría de los delfines priístas salían de esa Secretaría, para cubrirse las espaldas la gran Familia Revolucionaria, los crímenes, los escándalo
tranzas, etc. que eran del dominio público en Bucareli eran archivos "top secret".
El presidente en turno era, sin lugar a dudas, el hombre mejor informado de el país a cualquier nivel.
En el salinato se dieron asesinatos contra los verdaderos héroes anónimos, muchos izquierdistas PERREDISTAS, que si vieran en el asco que es ahora el partido se volvían a morir. y dime Alma, cuando ha pagado alguien por todos esos muertos

En fin, los asesinatos y desapariciones de gente incómoda fué algo muy común en el priato, no solo en el salinato.Ahora bien, el PRI por su gran disciplina como partido es bastante poderoso, tiene una maquinaria que funciona de maravilla con un poco de aceite, tiene el mayor porcentaje de voto duro del país, y muchísimos contactos a nivel hasta ranchería, no solo estatal siempre ha sido institucional, autoritario pero últimamente bastante flexible porque parece que ya le cayó el veinte que los tiempos cambiaron y que el que no se renueva está destinado a caducar y morir.
Bien el grupo Atlacomulco, se dice (porque tampoco nadie ha dicho que exista en sí como el yunque)pero es muy palpable, son los que podemos decir ejercen el poder en la sombra, porque no están reconocidos.Algunos ubican el nacimiento de este grupo desde los años 20, entre naturales de los municipios de Atlacomulco y otros colindantes, peeero el salto al poder vino después.
Según algunos viejos, vienen desde los años 40s, con Isidro Fabela, que era de Atlacomulco,y el cual gobernó no por elección, sino sustituyendo a un personaje que fue asesinado.
El sucesor de Fabela, Alfredo del Mazo Vélez, y el que le siguió a este también eran de Atlacomulco.El secretario de gobierno de Fabela era su sobrino, Alfredo del Mazo Vélez, siempre se manejaron estrechando lazos sanguíneos entre ellos, no solo políticos, vienen de esta forma a ser muy fuertes las alianzas, como podemos ver.
Después siempre manejaron cargos de rango menor pero estratégico, así de nuevo resurgen con el hijo de Alfredo del Mazo Vélez,Alfredo del Mazo González, el que incluso varios veían como futuro presidente de México, sin embargo, al "quemarlo prematuramente" cayeron sus esperanzas.El PRI dinosaúrico siempre manejo sus personajes, sus ungidos por el dedazo con gran sigilo y discreción, para que no se desgastaran inútilmente.
Otro que estuvo asociado a ese grupo es el tristemente célebre Hank González, los dos últimos gobernadores del Edomex, Montiel y Peña Nieto además de lazos familiares políticos, también son de Atlacomulco.
Se dice que mucha gente conocida está ligada a ese grupo, como Ignacio Pichardo Pagaza,Jorge Jiménez Cantú, Roberto Madrazo Pintado ( tss,quizás por eso fue el elegido en las elecciones pasadas)Miguel Alemán Velasco, etc.
Muchos de esos personajes se asocian de forma natural no al grupo Atlacomulco, sino a Carlos Salinas, se dice que son "salinistas"... ¿coincidencia? yo no creo en las coincidencias en la política.Por eso, más refuerza mi teoría "sospechosista" que Salinas es el gran distractor para la maniobra del verdadero poder.
No un solo personaje, nada de eso, un grupo entero, con sus múltiples ramas.

Saludos

"El poder no se tiene, se ejerce"
Es el pensamiento dominante de Elba Esther Gordillo y Carlos Salinas, en mi opinion. Gracias Daniela por ampliar la informacion acerca del grupo en mencion.
Saludos,

Y que dijeron? Mariza le tuvo miedo a los cuestionamientos, pues no, nada de eso, nomas que me metio Alma en un problemon, no estoy suscrita a Reporte Indigo, y fue un show, registrarme y entrar a la pagina, pero ya la lei.

El caso es que todo se basa en suposiciones, a como lo dice el quinto parrafo, "Con base a ese supuesto...."

Asi que Alma en respuesta a tu pregunta de : yo te pregunto Mariza: Crees tu que es posible regresar al PRI a sus origenes de izquierda al tiempo que SALINAS DE GORTARI, principal operador del neoliberalismo priista, retoma el poder dentro de dicho partido?

Yo digo que si, porque fijate que con esta Asamblea, demostramos que no somos el partido de un solo hombre, y que se acabaron los tiempos de los tlatoanis Presidentes.

Se ha criticado al Partido, y eso lo he leido en estos ultimos dias que aproamos la reforma estatuaria en 25 minutos, lo que no saben esas voces y letras, es que no fue asi, y me da mucha risa leerlos.

Todo fue parte de un proceso, que viene desde hace mas de dos meses, desde las Asambleas Municipales donde se tomo el parecer de los Consejeros Politicos Municipales, se saca el posicionamiento de la base, y de ahi, cada Municipio, llevo sus propuestas de Consejeros Politicos a la Asamblea Estatal, y se renovaron, este proceso traia aparejado que despues de la renovacion, cada Municipio, plantearia sus propuestas a las Asambleas Estatales, y de cada Estado, se llevaron a la Asamblea Nacional, los puntos que considerabamos de interes.

Ahi, desde el 13 de agosto, se debatieron las propuestas, se unificaron los criterios, asi se llego al consenso nacional, y sin pleitos, sin agachamientos, sin colocaciones de candados, en la Asambblea General, resolvimos en 25 minutos nuestra posicion.

Va a ser dificil que nos cambien ya la mentalidad de adoramiento o tal vez mejor de sometimiento en la que estuvimos, diciendo la hora distinta a la que queria el jefe.

Antes de contestar tu pregunta, cuestione a otros militantes, el supuesto que dices tu, respecto a Salinas, coincidimos todos en que era muy dificil, que el solito, tomara las riendas del partido y decidiera por si solo.

Es realmente dificil, encontraria mucha oposicion dentro de la militancia. ¿O no sabes ya, que nos gusto decir realmente lo que pensabamos de todo? Asi que con esas, la costumbre se hace Ley. Va a ser dificil, que aceptemos que las desiciones se tomen de manera autocratica, nos costo mucho no estar al lado de la gente.

Aunque, no dejamos de reconocer tambien, que Salinas, nunca ha dejado de estar aqui, y que tiene todo el derecho, como militante para postularse como Candidato a cualquier cargo de eleccion popular.

No esta impedido, tiene sus derechos partidarios a salvo, y la verdad, Alma, le sobran simpatias. Yo soy de sus admiradoras.

Ahora bien, y aqui te voy con una especie de teoria.

Si estamos ciertos de que Calderon y sus muchachos, no estan gobernando bien, o mejor dicho desgobiernan, es claro que hay un gran vacio de poder.

Entre la depreciacion del desgobierno, ese poder, lo estan aprovechando otros, entre ellos, NOSOTROS, y Ebrad, quien supera ya a Lopez en simpatias. ¿Porque no Salinas, aprovecharia ese huequito? Si ya esta mas que visto que es cuestion de medirle el agua a los tamales.

Claro que puede entrar Salinas en ese huequito, aunque sea suposicion, yo apoyo esa mocion.

Y despues de esto, yo te pregunto a ti Alma, ¿las teorias economicas son rigidas?

Para mi no, la economia es moldeable, tu la puedes llevar a donde quieras y como quieras, si no tienes aparejado el crecimiento economico con un desarrollo social sostenible, cualquier teoria esta condenada al fracaso.

Para mi, el neoliberalismo no es todo lo malo que parece, para mi, que fue olvidado el desarrollo social, y como consecuencia de esto, aumento la pobreza.

Aunque tocar ese tema seria meternos en camisa de once varas, o saldremos espinados, diria Chavez.

Mariza escribe:

...Se ha criticado al Partido, y eso lo he leido en estos ultimos dias que aproamos la reforma estatuaria en 25 minutos, lo que no saben esas voces y letras, es que no fue asi, y me da mucha risa leerlos.

....respecto a Salinas, coincidimos todos en que era muy dificil, que el solito, tomara las riendas del partido y decidiera por si solo.

Es realmente dificil, encontraria mucha oposicion dentro de la militancia.

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El modus operandi del PRI casi siempre es trabajar desde sus bases, aunque a veces se piensa con razón o sin ella en que es guiado el resultado.De cualquier forma si en verdad se están poniendo las pilas en trabajar para debatir las diferentes propuestas y lograr la unificación de criterio, el consenso, se traduce en estabilidad partidiaria.

Yo también creo que Salinas ya no tiene ni tendrá nunca más el gran poder que tuvo sobre el partido como cuando fué Presidente de la República, pero lo realmente de llamar la atención es... hasta donde llega el verdadero poder y hasta donde el mito.
No deja de ser un personaje polémico, o se le odia o se le rinde pleitesía.
Se le denosta y calumnia o se le admira y ensalza, aún dentro de la misma militancia.
Pero para el resto de los posibles votantes, en el ánimo del electorado, todavía carga con una fama negativa, no se diga para los amloistas,porque de todo lo malo del país era culpado por AMLO, hasta lo bautizó como el "innombrable"

Este hilo también esta buenérrimo a ver cuando alguien más ( vean mis oclayos a Terror) que no sea solo Mariza escribe algo, jajajaja huuuy que buenos sueños tengo

Rezale, rezale y se te aparecera Terror siempre nos lee y toma nota. Asi que yo que tu me preparaba para este fin de semana.

Sera?

El tema de hoy la Asamblea del PRI.

Pues mas que tema Stroncius, ejemplo de U N I D A D.

Y que tanto relajo con las criticas de nuestro recien estrenado socialdemocratismo?

A ver, a nosotros nos sobro hasta tiempo para el saludo en la Asamblea, y hay otros que tienen que hacer su Asamblea en otros lados, colocar cadenas en sus oficinas, y resolver apenas sobre la legitimacion de su Organo de Gobierno, hasta el 2010.

Y esos son los que nos critican????????

Hijole, mejor que vean para adentro, y limpien su casa, antes de estar viendo la del vecino.