Política Mexicana y Cosas Peores
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 LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)

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Que se necesitaria para poder tener un debate inteligente entre dos oponentes ideologicos?
Hacer uso de la inteligencia emocional
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Tener presente el respeto al otro
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Aceptar que no se puede ganar siempre...a veces hay que reconocer que se ha equivocado el argumento.
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Volver a nacer
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No se, no me interesa
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Otro
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeVie Feb 06, 2009 2:16 pm

Segun mi muy modesta opinion, "El Contrato Social" y "El existencialismo es un humanismo", tienen en comun un concepto:

LIBERTAD,

Pero ambas obras -muy influyentes por cierto- tienen un concepto diferente del mismo. Ahora la pregunta es:

Que significa la "Libertad" en El Contrato Social, y cual es el significado de la misma en la obra sartreana?

Vamos a averiguarlo...
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 07, 2009 7:57 am

OOotro parentesis Shocked

Juan Fernando, ha iniciado una discusion muuuy interesante bajo el titulo "NO VEMOS PROPUESTAS DE FONDO", recibiendo una interesantisiiima y concreta respuesta de parte de SALTILLO. He aqui la exposicion de ideas:

Saltillo dice:

Citación :
Compañeros
Este foro tiene una excelente estructura de programación como para que se propongan temas de desarrollo mas interesantes.
Solo se ven los temas de siempre:
Ataques a andres manuel.
Ataques a la iglesia
Ataques a los abortistas
Atanques a los mecanismos del estado y del mercado
Ataques, ataques y mas ataques.
Ya propongan temas mas constructivos.
En las organizaciones estamos proponiendo temas de desarrollo que verdaderamente valgan la pena.
Propongan proyectos y no solo ensayos y copyapste de los medios."

Juan Fernando,

Para poder buscar soluciones a los aconteseres de Mexico, es necesario "analizar y sintetizar para buscar los causales primarios" como bien lo menciono Francis Bacon hace siglos. En otras palabras, es necesario tener la capacidad de dar la vuelta y no perderse en la formas (politica en este caso) y dicernir los fondos. Esta tarea de encontrar verdaderas soluciones de fondo para Mexico, no es ni de interes, ni de capacidad de la mayoria de la gente. Al hablar de fondos, la gente deja de opinar. Al hablar de ideas para cambiar de fondo nuestro pais, la gente deja de escuchar porque les involucra en lo personal. Mientras dependemos de otros para corregir este pais, nunca sucedera.

Si tienes propuestas de solucion, favor de publicarlas. Si son propuestas de fondo, yo en lo personal te aplaudo y te apoyo, si son propuestas superfluas de indole politico, te los voy a refutar hasta llegar a sus raices verdaderos. Es justa y mas que necesario que la gente empieza a aportar ideas constructivas, pero no para tapar el fuego con un dedo, sino propuestas para cambiar la gente y su ideosincracia, el causal primario de todos los problemas de este pais.

Remito lo anterior dicho con un experimento, haber cuanta gente en este foro participa con dar una idea siquiera, ya no una propuesta desarrollada, para mitigar nuestra circunstancia contemporanea como pais? Yo he intentado instigar respuesta de la gente, pero con respuesta muy pobre.

Es saludable y enriquesedor un debate constructivo en base a refutacion bien fundamentada, pero encontrar jugadores esta en chino, no que los chinos sean muy sustentados en sus principios de politica! Les reto a proponer ideas, y juntos los analizamos, y los enriquesemos.

Seguimos comentando...
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 07, 2009 2:11 pm

El punto a resaltar es el siguiente: Juan Fernando pide propuestas de desarrollo, y Saltillo le expone, a grandes rasgos cual es la situacion del foro al respecto:



[quote]Para poder buscar soluciones a los aconteseres de Mexico, es necesario "analizar y sintetizar para buscar los causales primarios" como bien lo menciono Francis Bacon hace siglos.

Podriamos preguntar: cuales son estos "causales primarios"?

El propio Saltillo nos da la respuesta:
Es justo y mas que necesario que la gente empiece a aportar ideas constructivas, pero no para tapar el fuego con un dedo, sino propuestas para cambiar la gente y su ideosincracia, el causal primario de todos los problemas de este pais. [quote]

Completamente de acuerdo cheers

Ahora bien, ya tenemos el diagnostico: "El causal primario de todos los problemas de Mexico, y puntos circunvecinos, es la ideosincracia de la gente [b]porque esta la hace actuar como lo hace -con actos de corrupcion que alimentan el sistema politico, economico y social del pais; de manera desobligada, evasiva...el yo porque? o la falta de compromiso para enfrentar sus propias responsabilidades o las consecuencias de sus actos...siempre esperan que alguien los salve, alguien los rescate o alguien les perdone sus pecados "hasta 70 veces siete".

Comentarios?

Gracias por leerm cheers


*Esta respuesta la publicare tambien en el sitio donde Juan Fernando origino la discusion, gracias por permitirme tomarla prestada para ilustrar mi tema, pero es que ambas cosas se relacionan como podran ver mas adelante.
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 07, 2009 2:29 pm

Van a decir que tooodo le quiero preguntar a Sartre, pero...recuerdan que les estaba hablando de el xD?

Primero la fuente original de la discusion que me preste: "No vemos propuestas de desarrollo"
https://pycp.foroes.org/general-f2/no-vemos-propuestas-de-desarrollo-t440.htm#5717

Debo adelantar que no estoy de acuerdo con el ultimo mensaje de Saltillo...

Adios,
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 07, 2009 2:46 pm

Cuantas veces debo perdonar a mi hermano, SR.?
-"Hasta setenta veces siete" -dicen que fue la respuesta (a mi no me consta que asi lo halla expresado Jesucristo, y a estas alturas...no confio en nadie del Vaticano: lo siento)

Desde mi muy particular perspectiva, el gran problema de Mexico es: la colonializacion cultural. Simplemente preguntemonos, de donde surge el Poder, y el sistema llamado "Gobierno"? Quien o quienes forman a la nueva generacion de politicos, empresarios y clase-media? Y el error no esta en la educacion deficiente o en el sistema escolar, como hemos creido tradicionalmente (aunque este es verdaderamente malo pedagogicamente hablando), el problema esta directamente en la fuente de donde se abrevan los conocimientos, Saltillo mismo propone la perpetuacion de este sistema inoperante cuando dice:

Citación:
Estas ideas no son pura hipótesis, sino son ideales tomados de hechos históricos de la morfosis de los países de Europa durante los siglos XVII y XIIX. Estos fueron factores que sacaron a Europa de ser un conjunto de feudos estancados (la edad media, o edad obscura) y a través del renacimiento y revolución industrial (la creación de la clase media) se pudo lograr disipar la clase noble, y crear instituciones de gobierno auto balanceados hechos por el pueblo, para el pueblo.


Abundemos: cuales son los "hechos historicos de la morfosis de los paises de Europa durante los siglos XVII y XIX?
Nuevamente, Saltillo nos da la respuesta: "El Renacimiento" y la "Revolucion Industrial"

Paradoja: curiosamente, durante el Renacimiento, cuando el Humanismo europeo estaba en todo su apogeo...al otro lado del mar, en el "Nuevo Mundo" se destruian varias culturas y pueblos para imponer -oficialmente- una religion, pero extraoficialmente: el saqueo y la destruccion a causa de la codicia del oro...oro que abundaba en la tierra de los "Salvajes".

Que aprendimos de esa parte de la Historia, me pregunto yo? Hasta cuando la seguiremos celebrando, y lo peor, inculcando a los escolares la admiracion por dicho legado?

Adios,


*Perdonad hasta 70 veces siete y tendreis una bola de irresponsables.
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 07, 2009 2:57 pm

Despues de la revision veo que:

Citación :
Estas ideas no son pura hipótesis, sino son ideales tomados de hechos históricos de la morfosis de los países de Europa durante los siglos XVII y XIIX. Estos fueron factores que sacaron a Europa de ser un conjunto de feudos estancados (la edad media, o edad obscura) y a través del renacimiento y revolución industrial (la creación de la clase media) se pudo lograr disipar la clase noble, y crear instituciones de gobierno auto balanceados hechos por el pueblo, para el pueblo.

Aqui se esta omitiendo un detalle: como sabemos, lo que permitio el surgimiento de una clase media fue el comercio, y esto trajo consigo varios cambios sociales, pero no precisamente un gobierno "autobalanceado hecho por el pueblo, para el pueblo" -esa es la version oficial de la "Revolucion Francesa", segun yo. Lo que permitio que se realizaran cambios sociales y que arribara al poder una nueva clase (burguesia) fue el hecho de que los nobles estaban arruinados y por esa razon tuvieron que solicitar prestamos a los comerciantes quienes, gracias a que viajaban haciendo negocios, tenian conocimientos que difundian por los lugares donde pasaban (otra vez aparece el conocimiento como instrumento de cambio), de ahi a las "revoluciones" solo hubo un paso (recordemos que las revoluciones, y aunque grite GBN, se producen cuando una nueva clase desea tomar el poder...y el grupo anterior no esta muy de acuerdo en cederselo o compartirlo)

Ahora bien, si lo de "gobierno auto balanceados hechos por el pueblo, para el pueblo" se refiere al famoso "Contrato Social" pues creo que ahi tambien tendria algo que objetar.
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeDom Feb 08, 2009 12:34 pm

Retroalimentacion...la ponencia del "Gran" Fernandez...a quien GBN considera un intelectual de grandes vuelos, ejemplo del sistema injusto de reparticion de subsidios cheers fue a darle patadas al pesebre y se enojo porque le negaron la peticion, asi como, pues?

Ay, Excelencia parece increible que una anarquista politica venga a poner en orden sus discusiones politicas !!

Lo que usted esta exponiendo (el pensamiento de Fernandez) se trata de una ponencia publicada originalmente bajo el titulo "OCCIDENTE: RAZON Y MAL. EL MAL EN LA POLITICA", fuente original al final del docto. xD.

Ponencia:

Nuestro tema es “Occidente: Razón y Mal. El mal en la política”. Hay que comenzar constatando una desorientación moral muy profunda. Esto es algo que podemos apreciar fácilmente con tan solo que pensemos en lo que a mí me parece un misterio insondable. Diez millones de votantes del PP apoyaron la invasión de Iraq argumentando que Sadam Hussein disponía de armas de destrucción masiva. El misterio, lo que a mí me parece el enigma moral más profundo de lo que llevamos de siglo, es que ahora que se sabe que jamás hubo en Iraq armas de destrucción masiva, y ahora que, además, se sabe que siempre se supo que no las había (ahora que se sabe que Bush, Blair y Aznar mintieron) de todos modos, esos diez millones de votantes van a seguir votando al PP (y muchos más millones a Blair y Bush). Se trata, como digo, de un misterio insondable que, por cierto, nosotros tenemos la obligación de abordar, pues para eso nos pagan a los profesores, investigadores, becarios y catedráticos de ética. Nuestra obligación, si es que queremos cumplir con nuestra profesión, es abordar la cuestión de qué ha ocurrido con la consistencia moral contemporánea para que ocurran esas cosas tan extrañas. Yo diría que todos deberíamos estar escribiendo un libro que, por cierto, ya ha escrito Fernando Savater: Los diez mandamientos en el siglo XXI. Lo que pasa es que ese libro es malo, pero malo con ganas. Pero su título es de lo más oportuno: tiene que haber algo muy mal planteado en la manera en que entendemos los mandamientos para que nuestra conciencia moral haya enfermado hasta los límites nihilistas que traspasan todos los días nuestros medios de comunicación. El delirio moral en el que estamos sumidos es sólo comparable al descalabro que causó la Iglesia católica durante el franquismo en la conciencia de los españoles. Cuando yo era pequeño, era pecado ver Lo que el viento se llevó, y los adolescentes, según los padres de la iglesia, iban al infierno por masturbarse. Sólo una secta de psicópatas puede perder hasta ese punto el sentido de las proporciones, pues en esa misma época se consideraba cosa discutible si también deberían ir al infierno los policías de la dictadura argentina que (en el cumplimiento de su deber) violaban, torturaban y desaparecían a no pocos de esos adolescentes abocados a las llamas del infierno. Para ser realistas, hay que decir que la Iglesia no ha recuperado demasiado el sentido de las proporciones. Aplicando sus peculiares parámetros, el papa Woytila, al que ahora quieren canonizar, le daba la comunión a Pinochet y medio excomulgaba a los teólogos de la liberación, dejándoles con el culo al aire en una situación en la que muchos de ellos no tardarían en ser asesinados. Tan sabia decisión se tomó por consejo del cardenal Ratzinger, nuestro papa actual (3). Ahora bien, no cabe duda de que el papel de los medios de comunicación respecto del nihilismo contemporáneo es mucho más importante que el de la Iglesia. Los periodistas y los intelectuales mediáticos son los nuevos sacerdotes y obispos de este mundo secularizado en el que se ha vuelto imposible distinguir el bien del mal. Y algo de responsabilidad tendremos también en el mundo académico.

Probablemente, como consecuencia del bloqueo a Iraq a partir de la primera guerra del golfo, murieron un millón y medio de personas inocentes. Cerca de un millón más han muerto a causa de la guerra y de la destrucción de infraestructuras. El país está sumido en una guerra civil y sembrado de uranio empobrecido. En Iraq las embarazadas ya no preguntan al médico si es niño o niña, sino si viene o no con malformaciones. La gravedad de todo esto sólo es equiparable a la gravedad de que todo esto esté ocurriendo mientras conservamos nuestra tranquilidad de conciencia. Probablemente el nihilismo nunca había llegado tan lejos entre nosotros ni había gozado de tanta impunidad. Ni siquiera en esa situación tan vehementemente denunciada por Hannah Arendt, lo que ella llamó “el colapso moral de la población alemana”, una población que más o menos sabía y no quería saber que sabía de la existencia de Auschwitz y que con su indiferencia y su banalidad se hizo cómplice del holocausto. Los campos de concentración sobre los que se levanta nuestra tranquilidad de conciencia europea son demasiado grandes para rodearlos con alambradas. Nos sale mucho más rentable rodearnos nosotros mismos de alambradas: encerrarnos en una fortaleza inexpugnable, materializar con púas y cuchillas la “solución final” de nuestras leyes de extranjería, y dejar que la economía internacional se encargue por sí sola de perpetrar el exterminio. No es sólo que esto salga mucho más barato. Es que sale muy rentable, tan rentable que sus efectos superan con mucho la audacia de los surrealistas. La realidad se ha convertido en un chiste, en una broma de mal gusto. Según el último informe de Naciones Unidas, por ejemplo, resulta que el 1 % de la población adulta del planeta acapara el 40 % de la riqueza mundial, mientras que en el otro extremo el 50 % de la población apenas cuenta con el 1 % de la riqueza. Cuando lees estos datos piensas que están equivocados. Claro que, según un cálculo elemental, para que una de las 2500 millones de personas que subsisten al día con 2 dólares diarios, llegara a amasar, con el sudor de su frente, una fortuna como la de Bill Gates, tendría que estar trabajando (ahorrando todo lo que ganara) 68 millones de años. Otro chiste: por un anuncio de zapatillas deportivas Nike, Michael Jordan cobró más dinero del que se había empleado en todo el complejo industrial del sureste asiático que las fabricaba. Por supuesto que para que un absurdo tan abyecto se encarne en la cruda realidad de cada día hace falta administrar mucha violencia, cortar el planeta con muchas alambradas, deslocalizar poblaciones, descoyuntar, en definitiva, el cuerpo entero de la humanidad.

Es muy sintomático que Hannah Arendt esté hoy día tan de moda. Los estantes de las librerías están repletos de libros de Arendt, se cita a Arendt en el Parlamento, tenemos a Arendt hasta en la sopa. A todo el mundo le resulta interesantísimo que un pueblo entero, el pueblo alemán, colapsara moralmente en los años treinta del pasado siglo XX. En cambio, se lee muy poco (de hecho, ni siquiera se le traduce demasiado) a Günther Anders, quien fuera, por cierto, su marido. Anders se ocupó más bien de denunciar la continuidad de ese colapso moral entre nosotros, en la conciencia occidental en general. Lo que le preocupaba era que nos habíamos vuelto analfabetos emocionales y que eso nos abocaba a una abismo moral en el que todos nos hacíamos cómplices de un holocausto cotidiano e ininterrumpido. A mediados de los ochenta, Anders renegó del pacifismo en el que había militado toda su vida de forma tan activa y argumentó que la única solución era la violencia. “Hemos hecho todo lo posible por convencer al mundo y está claro que no vale de nada”. “El mundo no está amenazado por seres que quieren matar sino por aquellos que a pesar de conocer los riesgos sólo piensan técnica, económica y comercialmente”. La economía capitalista ha llevado el planeta a un callejón sin salida (4). La situación es tan grave que, hoy día –plantea Anders- el recurso a la violencia por parte de los movimientos antisistema debe considerarse, sin más, legítima defensa. Estamos amenazados, la población mundial está amenazada de muerte, por vulgares hombres de negocios con aspecto inofensivo. “Considero ineludible que nosotros, a todos aquellos que tienen el poder y nos amenazan, los asustemos. No hay que vacilar en eliminar a aquellos seres que por escasa imaginación o por estupidez emocional no se detienen ante la mutilación de la vida y la muerte de la humanidad”. Estas citas están sacadas de un libro titulado Llámese cobardía a esta esperanza, que publicó una editorial marginal (5) que, por supuesto, no ha gozado de la fortuna comercial de los editores de Hannah Arendt.

Günther Anders explica el insólito fenómeno de la tranquilidad de conciencia contemporánea aludiendo a lo que el llama “el desnivel prometeico” (6). Es la idea de que, actualmente, somos capaces técnicamente de producir efectos desmesurados con acciones insignificantes. Aprietas un botón y una bomba cae sobre Hiroshima y mata a 200.000 personas. La desproporción entre la acción y sus efectos es tan grande que la imaginación se desorienta. Es imposible, por otra parte, vivir emocionalmente la muerte de 200.000 personas. Los seres humanos estamos hechos para sentir la muerte de un ser querido, incluso de bastantes seres queridos y no queridos. Pero el número 200.000 no nos dice nada emocionalmente. Hannah Arendt contaba que, durante su juicio en Jerusalén, el genocida Eichmann explicaba con naturalidad que su trabajo consistía en aligerar el ritmo de la cadena de exterminio de judíos. Así pues, desde su punto de vista, era un éxito laboral el que, gracias a ciertas mejoras técnicas en la rutina del exterminio, se lograra eliminar 25.000 personas al mes, en lugar de 20.000. Ahora bien, en una ocasión en que unos testigos le acusaron de haber estrangulado a un muchacho judío con sus propias manos, Eichmann perdió los estribos y se puso a gritar desesperado que eso era mentira, “que él nunca había matado a nadie”. Estrangular a una persona es insoportable para una conciencia moral normal, administrar la muerte de un millón de personas es pura rutina.

Pero el problema es que siempre estamos ya, lo queramos o no, apretando esos botones que producen efectos demasiado grandes para nuestra capacidad de imaginar y de sentir. Susan George comparaba a los ejecutivos que teclean pacíficamente en su ordenador del Fondo Monetario Internacional con los pilotos de un B-52 que aprietan los botones de un tablón de mandos para dejar caer toneladas de bombas sobre una población civil. Probablemente los pilotos no pueden representarse fácilmente el desajuste que hay entre la insignificancia de su gesto sobre el tablero y la desmesura de sus efectos, ahí abajo, sobre la ciudad bombardeada. Con mucha menos razón, el ejército de ejecutivos que deciden sobre las medidas económicas que se aplican a lo largo y ancho del planeta (y el ejército de periodistas e intelectuales que les hacen el juego), no están en condiciones de hacerse cargo moralmente de este “desnivel prometeico” entre “su trabajo”, rutinario y pacífico, y el océano de miseria y de dolor sobre el que están produciendo sus efectos.

Anders responsabiliza a la complejidad de la técnica y la industria de este “desnivel prometeico”. Yo diría que no se trata tanto de una cuestión de complejidad técnica como de una cuestión de complejidad estructural. Sea como sea, su intuición es acertada. Cuando la voluntad está separada de sus efectos por una complejidad muy grande, la voz de la moral se desconcierta por entero. En general vivimos en un mundo tan complejo desde un punto de vista técnico y estructural que todas nuestras acciones, incluso las más aparentemente insignificantes, tienen unos efectos colaterales imprevisibles. Dicho brevemente: estamos sumidos en una situación en la que no hay manera de saber lo que estás haciendo cuando haces lo que haces. Por supuesto, en estas condiciones, la voz de la moral no sabe a qué atenerse. Es demasiado complejo distinguir entre el bien y el mal.

Voy a poner un ejemplo. Tengo aquí unas páginas de El País (7). Son del 2 de septiembre de 2001, publicadas a todo color en la sección de los domingos. La gente debió de leerlas mientras lavaba su coche o desayunaba con su familia, a la salida de misa o durante una comida campestre. Quizás sintieron que su conciencia caía en un abismo ético... o quizás no sintieron nada. No se trataba de un panfleto de extrema izquierda, de esos que se leen con escepticismo. Era El País, un reportaje sobre la guerra del Congo, por cierto que muy bueno, de esos que se cuelan de vez en cuando en los medios. El titular de la noticia decía: “Según Naciones Unidas, el tráfico ilegal de coltan es una de las razones de una guerra que, desde 1997, ha matado a un millón de personas”. En las minas de coltan en la República Democrática del Congo, se nos decía, trabajan niños esclavos. Los ejércitos de Ruanda y Uganda se disputan el tráfico de este mineral sumiendo el país en una guerra civil en la que nadie quiere pensar. El caso es que este mineral es vital para el desarrollo de la telefonía móvil y de las nuevas tecnologías. Por ejemplo, la escasez de este mineral había provocado otro efecto dramático: la videoconsola Play Station 2 tuvo que posponer su lanzamiento al mercado, provocando grandes pérdidas de beneficios a la casa Sony.

Mirado fríamente, es insólito que eso salga un día en El País y al día siguiente todo siga igual. Es incluso enigmático. El otro día decían (también en El País) que los muertos de la guerra del Congo se calculan ya en cuatro millones. Mientras tanto, la videoconsola Play Station 2 ya se quedó anticuada y los móviles siguieron desarrollándose vertiginosamente desde ese domingo en que salió la noticia.

No es fácil saber hasta qué punto tenemos las manos manchadas de sangre cada vez que llamamos por el móvil o que nuestro hijo juega a la videoconsola. Sin duda que estamos metidos hasta las cejas en el entramado estructural que genera esas guerras. Sin embargo, llamar por el móvil es llamar por el móvil, no matar a nadie. Y por supuesto, dejar de llamar por el móvil tampoco va a salvar la vida a nadie. El móvil, bien mirado, es un invento magnífico ¿quién puede negarlo? Si cuando llamo por el móvil estoy teniendo una oscura e imprevisible relación intangible con no sé qué conflicto sangriento de África, la culpa, desde luego, no la tiene el móvil, ni yo por utilizarlo. No podemos evitar ser piezas de un engranaje muy complejo, en el que todo está ligado entre sí por caminos imprevisibles que nadie ha decidido. Esta complejidad, es cierto, hace que, como decía Günther Anders, nunca podamos estar seguros de lo que estamos haciendo cuando hacemos lo que hacemos. Nunca podemos estar seguros de los efectos indirectos de nuestra acción directa, como dice Franz J. Hinkelammert (.

1a. parte.-
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeDom Feb 08, 2009 12:35 pm

Segunda parte (viene directamente de la "Embajada" xD,

Segunda parte (ponencia del "Gran" Fernandez)

El problema es que cuando el mundo alcanza un determinado nivel de complejidad, la máxima de no violar los mandamientos se convierte en una receta envenenada. La propia moralidad se transforma en la gran coartada de un mundo criminal. Todo el mundo llama por el móvil y todo el mundo revienta en el Congo sin que nadie viole los mandamientos. Nadie tiene la culpa de que el mundo se haya convertido en algo tan complejo. En esta complejidad insondable, por ejemplo, se amparan los votantes del PP para considerar que algo bueno tendrá incluso algo evidentemente malo, como la invasión de Iraq. Al final, todo será para bien. Hay cosas que parecen muy dañinas para los seres humanos, pero que son muy buenas para que vaya bien la economía. Y no hay que olvidar que los seres humanos dependen a vida o muerte de su economía. Conviene, por lo tanto, hacer las cosas que convienen a los que tienen la sartén por el mango de la economía internacional. Conviene, pues, apoyar la política de los Estados Unidos, y vuelta a empezar, así con cualquier tema imaginable. Mientras tanto, todo el mundo puede vivir con la conciencia tranquila: hasta donde nos llegan las narices, no se ve que nadie haya violado ningún mandamiento.

Y sin embargo, por muy complejo que se haya vuelto en este mundo distinguir el bien del mal, hay una cosa que seguro que es mala, y esta cosa es, nada más ni nada menos, el hecho mismo de que exista un mundo así. Si vivimos en un mundo en el que “es imposible saber qué es lo que realmente estás haciendo cuando haces lo que haces”, entonces es que vivimos en un mundo muy malo. El lema de los movimientos antiglobalización –“otro mundo es posible”, “otro mundo tiene que ser posible”– se convierte en un imperativo ético insoslayable. Es insoportable vivir en un mundo en el que basta meter los ahorros en una cuenta corriente de Caja Madrid para tener que preguntarte con cuántas ignominias y matanzas estás colaborando sin saberlo. Es intolerable un mundo en el que te tienes que alegrar de que en España se fabriquen bombas de racimo, pues al menos en eso parece que sí que somos competitivos a nivel internacional (9).

Sin duda alguna, el concepto más interesante que se forjó en la reflexión ética y moral del siglo XX fue el concepto de “pecado estructural”. Este concepto era la columna vertebral de la llamada Teología de la Liberación y los que se ocuparon de pensarlo eran fundamentalmente curas, obispos, cristianos de base que estaban directamente comprometidos en cambiar un mundo injusto y criminal. Mientras ellos se jugaban la vida y daban de lleno en la diana del problema ético de nuestro tiempo, la filosofía académica de izquierdas y de derechas estaba completamente en la Luna, haciendo tonterías con los textos de Deleuze y de Foucault, ideando genialidades para poner a discutir a Rawls con Habermas, a ver si así descubrían la pólvora, y, también, cómo no, leyendo a Rorty y cositas de parecido calado.

En este mundo las estructuras matan con mucha más eficacia y de forma mucho más masiva que las personas. La capacidad de ser inmoral que tienen las personas es casi patética comparada con la inmoralidad de las estructuras. En estas condiciones, la cuestión moral pertinente es qué responsabilidad tenemos respecto a las estructuras. La pregunta ya no puede ser ¿qué puedo hacer yo para no violar los mandamientos en ese mundo que no llega más allá de mis narices? En un mundo en el que las estructuras violan los mandamientos con una eficacia colosal e ininterrumpida, es inmoral limitarse a respetar los mandamientos… y las estructuras. El primer mandamiento, por el contrario, atañe a nuestra actitud respecto de las estructuras. Y para responder a esta cuestión, en primer lugar, hay que responder a esta otra ¿en qué consisten esas estructuras? ¿De qué son estructuras esas estructuras? Así pues, en primer lugar, deberíamos estar todos estudiando economía. El primer mandato moral debería ser: ponte a estudiar economía y no pares hasta que no averigües en qué consiste este mundo. Y mucho cuidado con dejarte engañar por la Escuela de Chicago, que de eso también eres responsable. Si, por ejemplo, acabáramos por concluir que la economía mundial puede ser llamada con rigor y sentido la economía capitalista, lo que no cabe duda es que nuestra máxima responsabilidad moral, inmediatamente después, sería volvernos comunistas (al menos si llegamos a la conclusión de que ser comunista es la manera adecuada de combatir el capitalismo). Por supuesto que ese fue el camino que, muy a menudo, siguió la Teología de la Liberación en Latinoamérica (10), el camino que tanto escandalizó al cardenal Ratzinger. Una serie de obispos latinoamericanos, de pronto, pusieron toda su red de catequistas a estudiar economía, especialmente, crítica de la economía política. Pusieron a todos sus feligreses a leer El capital y a estudiar marxismo. Lo demás se dejaba ya a la conciencia de cada uno. Aunque no por casualidad la conciencia de cada uno aconsejaba montar una guerrilla para combatir el sistema capitalista. El ejercito zapatista del subcomandante Marcos, por ejemplo, no cabe duda de que se montó desde la red de catequistas de la diócesis de San Cristóbal de Las Casas.

En un mundo en el que las estructuras son mucho más inmorales de lo que jamás pueden llegar a serlo las personas, la cuestión crucial no es saber en qué medida somos piezas de ese engranaje estructural o en qué medida podemos dejar de participar en él. Esto es lo que a veces sugería Günther Anders, pero no es ni mucho menos suficiente. Dejar de llamar por el móvil no vale absolutamente de nada y dejar de consumir coca-cola, de casi nada. Puede que negarse a trabajar en la industria del armamento valga para algo si se consigue que ese gesto sirva de propaganda a los programas políticos pacifistas. De lo contrario, ese gesto no sirve más que para que corra un puesto la lista de parados que esperan a trabajar en cualquier cosa y a cualquier precio. Retirar el dinero de una cuenta de Caja Madrid si sospechas que esa entidad invierte dinero en la producción de armamento no sirve de nada si luego es para meterlo en el Banco de Santander, es decir, para confiar en el humanitarismo de un sujeto como Emilio Botín. Y tampoco es buena idea esconder tu birria de sueldo debajo de una baldosa.

La verdadera cuestión moral es qué responsabilidad tenemos en que determinadas estructuras perduren y qué estaría en nuestra mano hacer para sustituirlas por otras. Es obvio que eso pasa por la acción política organizada y no por el voluntarismo moral que intenta inútilmente apartarse de la maquinaria del sistema. No es a fuerza de no mover las fichas o de moverlas lo menos posible como se consigue dejar de jugar al ajedrez, si eso es lo que se pretende. Para dejar de jugar al ajedrez y comenzar a jugar al parchís hay que cambiar de tablero. Si no, lo único que se logra es perder el juego, y el juego del ajedrez, no del parchís. No sé si se capta el mensaje: vivimos en un mundo tan inmoral que no tiene soluciones morales, aquí no valen más que soluciones políticas y económicas muy radicales. Y la única cuestión moral relevante que todavía tenemos sobre la mesa es la de qué tendríamos la obligación de estar haciendo políticamente para que el mundo dejara de jugar en este tablero económico genocida. La cuestión no es la de si puedo beber menos coca cola o llamar menos por el móvil para participar lo menos posible en esta matanza. La cuestión es cómo y de qué manera atacar los centros de poder que la generan. Mi responsabilidad en la matanza no es la de llamar por el móvil. Mi responsabilidad es la de aceptar vivir en un mundo en el que llamar por el móvil tiene algo que ver no sé con qué guerras en el continente africano. Es el mundo lo que es intolerable, no nosotros. Pero sí es intolerable que aceptemos de brazos cruzados un mundo intolerable.

Es grotesca la indiferencia que ha habido en la reflexión ética de los medios académicos europeos y estadounidenses hacia el concepto de “pecado estructural” y, en general, respecto a toda la filosofía de la Teología de la Liberación. Se trataba de lo único interesante que parió el siglo XX en el campo de la ética, pero la Academia estaba demasiado ocupada en intentar comprender a Derrida y en hacer el payaso con el dilema del prisionero. Para ser justos, hay que recordar que mucho antes de que la Teología de la liberación planteara el problema, lo teníamos ya abordado con mucha contundencia en la historia de la filosofía por filósofos como Jean Paul Sartre o Bertolt Brecht. Claro que Sartre no está tan de moda como Hannah Arendt, porque Sartre era comunista, así es que se le lee bastante poco actualmente. Sartre había explicado muy bien por qué la elección moral no tenía que ver con elegirnos buenos a nosotros mismos, sino con elegir un mundo bueno. Elegir ser bueno en un mundo en el que no se necesita pecar para vivir de la injusticia que se comete sobre los demás, es, sencillamente hacerte cómplice, no de un crimen, sino, como decía Anders, de “todo un sistema de crímenes”. (11)
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeDom Feb 08, 2009 12:54 pm

Yuuupi, aqui esta:

Citación:
Es muy sintomático que Hannah Arendt esté hoy día tan de moda. Los estantes de las librerías están repletos de libros de Arendt, se cita a Arendt en el Parlamento, tenemos a Arendt hasta en la sopa. A todo el mundo le resulta interesantísimo que un pueblo entero, el pueblo alemán, colapsara moralmente en los años treinta del pasado siglo XX. En cambio, se lee muy poco (de hecho, ni siquiera se le traduce demasiado) a Günther Anders, quien fuera, por cierto, su marido. Anders se ocupó más bien de denunciar la continuidad de ese colapso moral entre nosotros, en la conciencia occidental en general. Lo que le preocupaba era que nos habíamos vuelto analfabetos emocionales y que eso nos abocaba a una abismo moral en el que todos nos hacíamos cómplices de un holocausto cotidiano e ininterrumpido. A mediados de los ochenta, Anders renegó del pacifismo en el que había militado toda su vida de forma tan activa y argumentó que la única solución era la violencia. “Hemos hecho todo lo posible por convencer al mundo y está claro que no vale de nada”. “El mundo no está amenazado por seres que quieren matar sino por aquellos que a pesar de conocer los riesgos sólo piensan técnica, económica y comercialmente”. La economía capitalista ha llevado el planeta a un callejón sin salida (4). La situación es tan grave que, hoy día –plantea Anders- el recurso a la violencia por parte de los movimientos antisistema debe considerarse, sin más, legítima defensa. Estamos amenazados, la población mundial está amenazada de muerte, por vulgares hombres de negocios con aspecto inofensivo. “Considero ineludible que nosotros, a todos aquellos que tienen el poder y nos amenazan, los asustemos. No hay que vacilar en eliminar a aquellos seres que por escasa imaginación o por estupidez emocional no se detienen ante la mutilación de la vida y la muerte de la humanidad”. Estas citas están sacadas de un libro titulado Llámese cobardía a esta esperanza, que publicó una editorial marginal (5) que, por supuesto, no ha gozado de la fortuna comercial de los editores de Hannah Arendt.


El punto a resaltar es: como es posible que en tu propia cara te "amenacen" -veladamente- te llamen "vulgar hombre de negocios con aspecto inofensivo" y todavia encima te pidan dinero para "asustarte"?

Eso me parece, el colmo del cinismo -una cosa es que tu creas que alguien es tonto y otra que se lo digas en su cara. Respecto a la accion de "asustar", me parece, sinceramente una falta de responsabilidad muy grande ya que mucha gente a muerto porque alguien lo queria "asustar", de manera individual, puedes imaginarte como funciona esta accion a nivel masivo? Pero lo mas sorprendente es la COBARDIA de Fernandez, ya que se cobija bajo la figura de otro -al cual ni siquiera otorga el reconocimiento en esa linea, solo menciona la obra "LLAMESE COBARDIA A ESTA ESPERANZA", y deja salir, nuevamente el resentimiento hacia Hannah Arendt, la cual si ha gozado del interes de los editores...de que murio el quemado xD?

Ahora si adios,
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MensajeTema: Re: LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion)   LOS TEMAS DE NOMADA (a modo de explicacion) - Página 2 Icon_minitimeVie Feb 13, 2009 2:13 am

En este tema olvide mencionar algo importante acerca de mi metodo de trabajo: me baso mucho en la experiencia propia.

OBS: por el momento y hasta nuevo aviso desaparezco del foro; sin embargo de manera ocasional seguire escribiendo en mi blog:




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Adios y recuerden que lo mas importante es la familia: cuidenla cheers
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