FASCISMO DE LA IGLESIA Y GOBIERNOS PANISTAS

Plan B
Lydia Cacho
28 de abril de 2008
El carretonero


Cuando creímos que México había visto todas las formas de cinismo y chabacanería reveladas a través de la política, llega el PAN para demostrarnos que siempre hay nuevas maneras de abusar del poder y de celebrar ese abuso. El gobernador de Jalisco, Emilio González Márquez, insultó con un muy cristiano “chinguen a su madre” a quienes le han criticado por su connivencia con el cardenal Sandoval Íñiguez y la derecha doblemoralina.

Todo parece indicar que el gobernador de Jalisco nunca se enteró de la división entre Iglesia y Estado, y ha decidido, donando sumas multimillonarias de recursos públicos, convertir a la curia jalisciense en su muy personal Secretaría de Desarrollo Social y a Televisa en su Secretaría de Turismo. Donó 90 millones para la construcción del Santuario de los Mártires Cristeros; y cuando se le pidió opinar sobre las 5 mil quejas interpuestas por jaliscienses ante la Comisión Estatal de Derechos Humanos, respondió que cuando vayan unos 3 millones de quejas empiecen a preocuparse, pues hay 6 millones de católicos en Jalisco. Germán Martínez, el joven presidente de Acción Nacional, ha defendido al jalisciense, al asegurar que no es ilegal dar recursos públicos a la Iglesia. Ambos dejan claro para quién gobierna su partido.


Nadie debería de sorprenderse de la doble moral e hipocresía de este gobernador que además protege a un procurador pederasta. Emilio González ha sido vinculado al sinarquismo, un movimiento que ha definido a la democracia como sinónimo de demagogia y libertinaje. Son anticomunistas y sus orígenes son profascistas. La Base, corazón del sinarquismo, fue presidida en los años 40 por Antonio Santacruz, un miembro eminente de la élite empresarial mexicana que mantenía lazos con el episcopado, los católicos americanos y el grupo Monterrey. El sinarquismo es heredero de los cristeros, para quienes ahora el góber piadoso construye un santuario con recursos públicos.


Pese a los problemas de salud, pobreza, transporte público y violencia que vive el estado de Jalisco, el gobernador ha elegido invertir dinero público en Televisa para la filmación de la telenovela Las tontas no van al cielo en Jalisco. Antes había pagado 67 millones de pesos para el evento juvenil de la televisora.


El gobernador parece decir: mientras Televisa y Dios estén conmigo, la sociedad que votó por mí, me vale madre.


Lo cierto es que el PAN está más cerca del PRI de lo que quisiera. Uno tiene a su góber precioso, el otro a su góber piadoso. Alguien debería decirle al mandatario de Jalisco que los fascistas no van al cielo.


Hace unos días refiriéndose a las candidaturas ciudadanas del PAN, Felipe Calderón recomendó a su partido que no fuera a dar candidaturas a personeros del narcotráfico. Curiosamente no voltea su mirada a los gobernadores que lo han rebasado desde la extrema derecha, y han llegado al poder con todos los trucos y discursos populistas. Bien dicen que la política es como un violín: se toma con la izquierda, pero se ejecuta con la derecha. Y Televisa está presente (por una módica suma) para transmitir el concierto de autoridades.

www.lydiacacho.net

Estos temas no se pueden discutir aquí, están prohibido por la sacrosanta iglesia Católica y por algunos administradores y subs.

A las pruebas me remito: "sin respuesta"

Atila

Nada que ver cual es el analisis, Lidia Cacho es vocera oficial de lopez que quieres que te diga, ella no esta haciendo un analisis parcial sino quiere que aceptemos su punto de vista, es todo.

jajajajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajjajajajajja !

¡Que obsecionados están los panuchos!

jajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajj

Ya sufren de paranoia...jajajajajajajajajajajajajajajja

Cualquiera que les diga sus verdades a Calderas y su banda es incondicional de AMLO..

jajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj !!!

Lo ven hasta en su sopa... jajajajajajajajajajajajajajajajaja

¡Tanto miedo le tienen... jajajajajajajajajja

Al igual que el espurio que no sale a la calle sin su batallón de soldados.....jajajajajajajajajajajajajajajaj

Los del PAN ya hasta tienen miedo de dormir porque sueñan con Lopez Obrador jajajajajajajajajajajaja

Y el ESpurio lo ve por mas alcohol que se tome...jajajajajajja

ya me cansé de reirme de tanto chistorete que dicen los panistas en este foro ramplon y de agachados... jajajajajajaja

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

puros...jajajajajajajajajajajajajajajajaj

jajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajatila jajajajajajajajaja

Y por fin cual es tu analisis del boletin oficial de Lidia Cacho

Es curioso pero en QueretaPAN, tambien se ha corrido la voz no oficial de que se destinan fondos del erario para el mundo clerical.

Realmente no veo poruque esconden estas actividades, la mayoria de los borreguines, estaria mas que contento con esas contribuciones, para remodelar fachadas, sillas, confesionarios, es mas para remozar algunas de las figuritas que sobre todo estan ya muy babeadas, o manoseadas.

En todo caso el hacerlo asi despierta mas sospechas total que digan que es una contribucion como se hace a los demas centros de salud, como los CRIQ o el CERESO, y ya esta.

El analisis de Caho es confiable, pero algo facista tambien, deja por debajo el mudno de los borreguitos, como algo sin valor, algo que no debe existir, y aunque el mundo de pastores y manadas no me late, no por eso estoy en contra de que los que siguen una Fe, tengan mejores lugares donde acomodarse, para perder al menos dos horas de su vida el domingo ecuchando que se iran al infierno si no se portan bien.

SSVuh:-)

Mi análisis:

En PAN, sus gobernadores y sus dirigentes son saqueadores del erario, violadores de la Ley, y están apoyados por el clero, el PRI, las televisoras y el propio Calderón y los panistas desvergonzados de esta comunidad.

Ahora Máster ¿Cual es el tuyo?

O sigues con la paranoia desatada queriendo ver que cualquier ciudadano (a) que se queje de los abusos del gobierno panista y testaferros son aliados a AMLO.

Ahora nos salen con su novelita: "Las tontas no van al cielo, los panistas sí"

Esto ya es de risa loca ...jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajja

ATILA

No puedo dar un analisis porque para mi es una nota parcializada, quiero saber que intentas decirme con ese copy/paste para poder opinar, mientras que te puedo decir lo mismo que ya te dije y no hagas corajes te veo en Benito Juarez ahora que vaya al mitin del mesias a ver que dice, te marco a tu casa.

saludos
sbolio

Vuh, ese apoyo va etiquetado a un sector que vota por ese partido, es como las pistas de hielo, las quinceañeras chilangas ó los conciertos que hace el GDF, pueden ir solo los que les guste o pueden ir todos, igual aqui, pueden ir solo los interezados o pueden los que quieran.

saludos
sbolio

Dicen que cuando llaman a misa solo va el que quiere

Supongo que es lo que comentas, si uno es cabra o de plano lobo o coyote, pues no se mezcla mucho con los borregos, mas bien los primeros coexisten sin problemas por lo regular, pero cuando aparecen los segundos, entonces es cuando se destapa el caño y sale el agua a borbotones.

Cada quien a su cada cual

SSvuh:-)

Mira amigo Vuh sin apasionamientos partidistas, hay algo que se le llama rendimiento electoral.

Esto que te voy a decir no llegara hasta las estrategias porque esas son propias de cada partido lo unico que pretendo es que se comprenda que cada partido hace lo mismo pero algunos les cuesta caro y no tienen seguridad en el resultado, eso amigo es no saber invertir y de eso se trata la charla, donde invertir para obtener mas dividendos electorales, olvida las promesas y todo lo que te digan todos pero absolutamente todos los politicos van por el poder,

Te explico 3 casos:

Inviertes en un sector ciudadano una pequeña cantidad cada mes asi por años (apoyos a ancianos, jovenes, madres solteras), pueden suceder al menos lo siguiente,
No todos los que reciben votan por tu partido porque ese apoyo es directo y tus opositores diran que esos apoyos deben ser sin partido.
Inviertes en sectores inseguros que voten por ti, jovenes y ancianos.
Al final es mucho dinero y no tienes control de esos electores si en el proceso los cansas en mitines y apoyos.
Inviertes en una estructura cara y sin llenadero (sindicatos, centrales, uniones, partidos satelites, tribus, etc. etc.), que simpre te estara sacando presupuesto.
Continuamente los tienes que financiar y el dinero queda en el lider y sus allegados y confias que ellos controlan a las masas (asi les llaman)
Si no los puedes mantener se van a otro partido que los pueda financiar, o sea hay poca lealtad al proyecto
Aquellos en los que confias los rebasa el ego o el deseo de poder y te traicionan (preguntale al Ing. Cardenas que te digo)
Inviertes en un sector controlado con un lider moral y dogmatico que no puede participar directo de la politica (Iglesias, Empresarios, ONG´s, etc, etc.)
Tienes un lider que se encarga de recordarles continuamente tu apoyo
Tienes un Empresario privado que no puedes controlar que invierta al interior de su empresa en publicidad y apoyo directo
Tenes organizaciones que necesitan recursos y proyectos te son fieles y ellos se encargan de llevar el mensaje de lo bien que les va por el gobierno en turno.
Te pregunto Vuh, donde invertirias tu dinero, y no hay la opcion de decir que no lo haces doy por hecho que eres un politico que tienes o quieres accesar al poder y tienes que invertir.

Paso a otro analisis mientras respondes.

Primer caso, Populismo

Cuantos ancianos canso obligandolos a ir a sus mitines donde les pasaban lista, muchos ya fallecieron y los mas ya reciben ese apoyo el gobierno federal, lo mismo pasa con los estudiantes es como invertir el vientre de yegua no hay seguridad, los programas sociales directos en sectores marginales no dejan buenos dividendos electorales porque las Secretarias de Estado creadas con ese fin tienen mas recursos y mayor alcanse, y con la desventaja que continuamente señalan que esos programas son ilegales que los utilise cualqueir partido politico.

Segundo caso, Corporativismo politico

Cuantas organizaciones a perdido el PRI que estan en el PRD o aquellos que manejan grandes volumenes de gente como los maestros, o los diferentes tribus que se dan en los partidos, imagina el boquete que tiene lopez en su proyecto con la divicion que sucedio en la eleccion interna, es de mayor magnitud que la que en su momento le hiso lopez a Cardenas, o me equivoco.

Tercer caso, Sectores controlados politicamente

Deberas tu crees lo que dicen de las Iglesias sin importar como se llama, deberas tu crees que ahi no hay control politico de los creyentes, no te diste cuenta que Calderon tejio relaciones por ejemplo con la Iglesia Ortodoxa, que su lider es socio de una cadena de tiendas a ivel nacional y de plano dijo que votar por lopez era un riesgo para la seguridad de sus empleos, asi como en Jalisco se da con la Catolica, las evangelicas las tiene controladas el PRI en Tabasco que es donde mas expreciones de ese tipo se dan, o empresas privadas como una que vende polvitos magicos que tiene 2 millones de afiliados tan solo les dan ciertos privilegios fiscales y el dueño solo tiene que salir alado del candidato que apoya para que el 60% de sus afiliados le den su voto.

Como evitas que yo como empresario no le diga amis empleados que voten por juan o por pedro y les pago un mes en campaña si para mi es una inversion y para ellos un empleo, por eso hay que saber donde inviertes y te vuelvo a preguntar en cual caso tu invertirias.

Eso es lo que no entienden, nos acusan de facistas y dime que hacia el facismo aleman, no aleccionaba a los jovenes a creer lo que su lider decia y como lo hacia, con becas con apoyos como los que Marcelo les da a los jovenes que sacan de 6 en adelante, o cuando descubrimos y demostramos que Encinas le pagaba a un grupo de jovenes para que postearan en los foros sus consignas, les pagaban por post, muchos de ellos continuan y alguno de ellos ya le patrocinan un periodiquito semanal, tu crees que eso les da rendimiento electoral, por supuesto que no.

Disculpa lo atropellado de la explicacion despues abundamos en el tema sin profundizar en estrategias, ando con un poco de prisa.

saludos

Respondere despuesd e analizar bien cada punto

MAster amigo

Sin apasaionarme.

De entrada para abrir boca todo eso suena como poner a calentar el agua.

todas esas expectativas las conozco, algunas me parecn altamente discrimatorias, tal vez inteligentes
desde el unto de vista comercial, pero para eso existe algo que se llama direccion de empresas,
saber manejar los atenuates o los agravantes es parte de.

Llamas inversion a jalar un sector de la poblacion, olvidando otra que no "servira"

Seguire mañana,

Guau, Master...que buena exposición coherente, y fácilmente contrastable con la realidad circundante. Lástima que quedó en un tema tan "parcial" por llamarle de algún modo.
Saludos,

El tema principal es una de las jaladas de Atila, pero el tema secundario es interesante y es porque la contraparte es inteligente y sin importar su preferencia politica gente de izquierda como Vuh son las que faltan en el PRD para hacerlo una buena opcion de gobierno desarrollando un buen proyecto de partido.

Estas invitada porque tu sabes mucho del tema electoral.

saludos
sbolio

MAster amigo

Sin apasaionarme.

De entrada para abrir boca todo eso suena como poner a calentar el agua.

...comercial, pero para eso existe algo que se llama direccion de empresas,
saber manejar los atenuates o los agravantes es parte de.

Llamas inversion a jalar un sector de la poblacion, olvidando otra que no "servira"

Seguire mañana,

__________________

Asi es Vuh eso se llama rentabilidad es algo que tambien se usa en las estrategias de los partidos y en el PAN saben aprovechar, ya vamos a llegar a esa parte del tema.

saludos
sbolio

Eso que incluyas a todos como "mochos", mi Estimado Dr., no va conmigo.

A veces se defiende lo indefendible, sin razon, nomas repetimos los slogans como periquitos.

En mi caso personal, soy catolica, pero reconozco cuanto daño le han hecho los casos de sacerdotes que abusando de la inocencia de los chamacos, abusen de ellos. Les roban su inocencia, cuando su deber es protegerlos.

En el caso especifico del Gobernador de Puebla, si se presto a un acto ilegal, debe pagar las consecuencias, asi sea de mi Partido.

Al Cesar, lo que es del Cesar, a Dios, lo que es de Dios.

Mal hace el Gobernador de Jalisco, aportando dinero del erario publico, para la Iglesia. Eso es un delito, y deberian, en serio, si hablan de honestidad republicana y las arañas, predicar con el ejemplo el Gobierno actual. Ese Señor, se merece un juicio politico, para despues, juzgarlo ante la instancia correspondiente.

Dos casos hay visibles que esta dejando el Gobierno actual federal, uno de ellos es el que se describe en el parrafo que antecede y el otro el caso de Mouriño.

Con que calidad moral, pueden cuestionar a otros?

Y fijate Atila, que no todo el PAN, esta de acuerdo con el, ahi te va la nota:

Ultra del PAN choca con el calderonismo
Francisco Reséndiz y Ulises Zamarroni
El Universal

Lunes 05 de mayo de 2008


Mandatarios, en bloque yunquista; lo encabeza el gobernador tapatío



GUADALAJARA, Jal.— Los millonarios donativos a empresarios y a la jerarquía católica y sus nexos con un grupo —conocido como “los juramentados”— ligado con El Yunque han provocado una reacción enérgica del panismo tradicional contra el gobernador de Jalisco, Emilio González.


El góber piadoso, como le dicen ya los jaliscienses a Gónzalez, encabeza un bloque de gobernadores ligados a la “ultraderecha”, entre los que destacan los mandatarios de Morelos, Querétaro y Guanajuato, señalan panistas que pertenecen al grupo de Francisco Ramírez Acuña, hombre del presidente Felipe Calderón.


La integración de su primer círculo —vinculado con El Yunque—, la cercanía con el cardenal Juan Sandoval Íñiguez y sus acciones de gobierno han detonado una rebelión en el blanquiazul contra Emilio González, donde los panistas “tradicionalistas”, seguidores del Calderón, le han arrebatado poder y lo han abandonado por sus escándalos.


En la pasada asamblea estatal del PAN, el 13 de abril, de 100 posiciones, 30 fueron ganadas por sus seguidores y 70 por el grupo de Ramírez Acuña.

En el Congreso, seis diputados del PAN son incondicionales al gobernador, mientras 14 son críticos e incluso han detenido iniciativas afines al mandatario.

Luis Paredes, ex alcalde de Puebla, afirma que los donativos a la Iglesia católica fueron para hacer contrapeso a la toma de tribunas.

Desde hace mucho tiempo ha utilizado una falsa bandera: “Mis antepasados fueron cristeros”


Desde hace mucho tiempo ha utilizado una falsa bandera: “Mis antepasados fueron cristeros”. Sus conocidos, familiares e integrantes de la jerarquía católica de Lagos de Moreno, Jalisco, lo desmienten. Emilio González Márquez, conocido como El Góber Piadoso por los generosos donativos a la Arquidiócesis de Guadalajara, no tiene ningún antecedente familiar en la rebelión cristera.

Lo que sí tiene es un fuerte vínculo con El Yunque, organización de la ultraderecha con raíces católicas. Nos comentan que tres de sus más fuertes integrantes del gabinete guardan relación con el grupo. Ellos son: Fernando Guzmán Pérez Peláez, secretario de Gobierno de Jalisco; Herbert Taylor, coordinador de la Coordinación General de Innovación y Desarrollo, y José Antonio Gloria Morales, secretario particular del gobernador.

Góber ‘cristero’ fractura al PAN jalisciense


Emilio González protagoniza una serie de escándalos por sus millonarios patrocinios


GUADALAJARA, Jal.— Emilio González Márquez —un hombre de fe— encabeza hoy, en medio de escándalos, un bloque de gobernadores vinculados con El Yunque. Los panistas les dicen: “los juramentados”.

Las posiciones del gobernador —criticado y censurado en el PAN jalisciense por su comportamiento “de ultraderecha”— detonaron una rebelión blanquiazul donde los “tradicionalistas”, seguidores de Felipe Calderón, le han arrebatado el control y lo han abandonado por sus escándalos.

Los amarres del gobernador con el sector más duro del panismo, televisoras, empresarios y jerarquía católica se dan a través de recursos millonarios, el desarrollo de su plan Gran Alianza y la proyección de los Juegos Panamericanos en esta ciudad, le han puesto las miras en el 2012.

Sin rubor, con algunas copas encima, Emilio González ha soltado: “A mí lo que algunos poquitos dicen me vale madre, yo sé lo que se tiene que hacer en Jalisco. Digan lo que quieran —perdón, señor cardenal (refiriéndose a Juan Sandoval Íñiguez)—, chinguen a su madre”.

González es dicharachero, grosero y coquetón; va a misa y participa en clases de Biblia los miércoles en su residencia oficial. Usa bermudas, camisas polo y sandalias el fin de semana. Se amarra a una silla de ruedas, se disfraza de albañil o de pobre para ganar simpatías.

Aun con su carisma, en 14 meses de gestión ha polarizado a las élites del estado, de manera particular la del PAN. Las causas: la integración de su primer círculo —vinculados al Yunque—, la cercanía con el cardenal Sandoval y acciones de gobierno.

Panistas del grupo de su antecesor, Francisco Ramírez —encabezados hoy por el líder estatal Eduardo Rosales y el dirigente en el Congreso, Jorge Salinas Osornio— destacan su cercanía, incluso ideológica-teológica, con los gobernadores de Morelos, Querétaro y Guanajuato, coincidentes en 1997 en San Lázaro.

Revelaron a EL UNIVERSAL que el pago de cuotas en espacios de poder de González al sinarquismo y el posicionamiento de Fernando Guzmán, Herbert Taylor y Antonio Gloria, considerados de extrema derecha, han causado la fractura.

Estos personajes apoyan el gobierno de Emilio en puestos clave, respectivamente: secretario general de Gobierno, coordinador de Políticas Públicas de Jalisco y secretario particular del mandatario; los dos últimos, fueron líderes estatales del PAN.

Esto provocó una enérgica reacción de contención del panismo tradicional y el “góber piadoso”, como le dicen ya los jaliscienses a González, perdió todo en la pasada asamblea estatal partidista del 13 de abril. De 100 posiciones, 30 fueron ganadas por sus seguidores y 70 por el grupo de Ramírez Acuña, hombre del presidente Felipe Calderón.

En el Congreso local, seis legisladores son incondicionales del gobernador y 14 más pertenecen a un grupo crítico, que, incluso, ha detenido iniciativas de afines al mandatario, como una para endurecer las causales de aborto. En Lagos de Moreno, de donde es originario, hay una abierta confrontación con el alcalde Francisco Rafael Torres Marmolejo.

Luis Paredes Moctezuma, ex edil de Puebla, ex líder del Frente Universitario Anticomunista y militante confeso de El Yunque por más de 33 años, advierte a este diario: “Se trata de un proyecto político de una corriente.

“Estuve en reuniones de El Yunque, del DHIAC, con Emilio González y en la campaña de Vicente Fox, con Juan Manuel Oliva (Guanajuato), Marco Adame (Morelos) y Francisco Garrido (Querétaro), y hay gente digna de crédito que confirman su militancia yunquista”.

El objetivo del grupo, con los donativos a la Iglesia, fue “calentar” el escenario nacional para hacer contrapeso a la toma de tribunas. “Son los extremos…, en el PAN no hay quién pinte y este grupo posiciona a Emilio”, asienta.

Los escándalos

González Márquez, originario de Lagos de Moreno (región histórica de la lucha cristera, cuna del sinarquismo y del Partido Demócrata Mexicano), ha entregado desde el 1 de marzo de 2007, más de 320 millones de pesos a Televisa, Televisión Azteca, Iglesia Católica y grupos empresariales.

Ha patrocinado además rutas peregrinas. Pero en repetidas declaraciones públicas dice que el estado no tiene recursos, incluso, ha propuesto reemplacamiento —mil 200 pesos por juego— e incremento al costo de suministro de agua para hacerse de más recursos. Ha sido frenado.

A la par, mantiene un severo control de la mayoría de los medios de comunicación, ya sea por empatía ideológica o presiones comerciales.

Censura el uso de condón, el aborto, la unión legal entre personas del mismo sexo y entrega millonarias cantidades a proyectos religiosos.

Pero al margen de los escándalos por sus posiciones religiosas, el gobernador ha tejido un grupo político que choca con el panismo tradicional, que encabeza el presidente Calderón.

Cuantos ancianos canso...que los utilise cualqueir partido politico

http://es.youtube.com/watch?v=FSnRUNUneh4

Pues segun el punto de vista de cada partido creo que es lo mismo, no pelas a los ancianos ni antes ni despues del discurso, el problema de no hacerlo es que en nuestra inconciencia, "olvidamos" que algun dia, tambien seremos ignorados, yo invertiria en ellos, aun cuando la mitad se me fuera, pues asi cuando me toque estar ahi, sabre que recibire el fruto de mi esfuerzo al lograr este punto de apoyo.

Cuantas organizaciones a perdido el PRI que estan en el PRD ......

http://es.youtube.com/watch?v=5Hq7CkVL4jo

Pues eso es algo que he visto desde hace mucho, la desbandada de gallinas cuando llega gallo nuevo, no es algo que sea sorpresa, sobre todo si el gallo canta recio, o sacude con harta enjundia lo que hace verlo atractivo.

Siempre habra huidas, siempre habra desbandadas, siempre existira un Lopez, o un "extra" en la cancha, si es que antes no lo hacen caldo como le paso al pato donaldo cuando le tocaron la culebra.

Deberas tu crees lo que dicen de las Iglesias sin importar....

http://es.youtube.com/watch?v=mV_bxfA5cyA

Claro que no, en base a mi forma atea, no ceo en nada que signifique religion, pero no es el punto creer lo de las iglesias, sino el mantener la felicidad (aunque los jodan), de los creyentes pensando que estan recibiendo un bebeficio al aportar sus $$$$ a la sonrisa del mundo cool, digo clerical.

En este caso el impuesto cobrado es pagado con gusto, y hasta hacen fila traando de ser los primeros, ¿Que tal si esto fuera igual en la oficina de contribucuiones del estado?, interesante no crees?

Sobre decirle al mundo entero que voten por X o Y, en la vida real, uno segun vota secreto ¿O no?

Eso es lo que no entienden, nos acusan de facistas y dime que hacia el facismo aleman...

Ups, segun sabia, no se si todavia aplique los principios del Pan, son algo goebblianos, pero no puedo decirlo a ciencia cierta en esa epoca apenas mis padres iban para la adolescencia primaria, y en un Mexico aun revuelto por capitales exranjeros, revolucionarios, y nuevas ideas de modernizacion, no creo que se enteraran mucho de ello.

¿dime master, es que % de cierto que es parte de la economia de Hitler el que en Mexico se usara el Partido Accion Nacional que en ese tiempo me parece tenia otro nombre, copia del Nazionalsociolist? O es otra leyenda negra?

SSvuh:-9

Pues segun el punto de vista de cada partido creo que es lo mismo, no pelas a los ancianos ni antes ni despues del discurso, el problema de no hacerlo es que en nuestra inconciencia, "olvidamos" que algun dia, tambien seremos ignorados, yo invertiria en ellos, aun cuando la mitad se me fuera, pues asi cuando me toque estar ahi, sabre que recibire el fruto de mi esfuerzo al lograr este punto de apoyo.
Pues eso es algo que he visto desde hace mucho, la desbandada de gallinas cuando llega gallo nuevo, no es algo que sea sorpresa, sobre todo si el gallo canta recio, o sacude con harta enjundia lo que hace verlo atractivo.
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Siempre habra huidas, siempre habra desbandadas, siempre existira un Lopez, o un "extra" en la cancha, si es que antes no lo hacen caldo como le paso al pato donaldo cuando le tocaron la culebra.
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Claro que no, en base a mi forma atea, no ceo en nada que signifique religion, pero no es el punto creer lo de las iglesias, sino el mantener la felicidad (aunque los jodan), de los creyentes pensando que estan recibiendo un bebeficio al aportar sus $$$$ a la sonrisa del mundo cool, digo clerical.

En este caso el impuesto cobrado es pagado con gusto, y hasta hacen fila traando de ser los primeros, ¿Que tal si esto fuera igual en la oficina de contribucuiones del estado?, interesante no crees?

Sobre decirle al mundo entero que voten por X o Y, en la vida real, uno segun vota secreto ¿O no?
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Ups, segun sabia, no se si todavia aplique los principios del Pan, son algo goebblianos, pero no puedo decirlo a ciencia cierta en esa epoca apenas mis padres iban para la adolescencia primaria, y en un Mexico aun revuelto por capitales exranjeros, revolucionarios, y nuevas ideas de modernizacion, no creo que se enteraran mucho de ello.

¿dime master, es que % de cierto que es parte de la economia de Hitler el que en Mexico se usara el Partido Accion Nacional que en ese tiempo me parece tenia otro nombre, copia del Nazionalsociolist? O es otra leyenda negra?

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No Vuh, no me explique o no me entendiste, no te estoy pidiendo tu opinion de como seria o como quieres que sea, lo que te dije sucede, es un hecho, mi pregunta es simple asi como estan haciendo las cosas y suponiendo que tu seas un politico que responde a una estrategia para seguir en el poder o para accesar el poder, en donde invertirias.

Sin duda tus respuestas son interesantes, son cordiales pues vienen del corazon, son honestas y vaya son hasta poco debatibles, pero no es de lo que hablamos, estamos tratando de encontrar peso X peso que inversion me da mayor plusvalia electoral, cual inversion me deja mas dividendos electorales y por mi dinero donde obtengo mayor rentabilidad traducida en votos duros.

Y esto no es esclusivo del PAN ni del PRI ni del PRD los demas son partiditos de a mentiritas esos invierten solo como los casinos, al candidato de los otrs que ven mas seguro.

Finalmente el origen del PAN nada tiene que ver con el Nazionalsociolist, eso no excluye que algunos locos coqueteen con ese tipo de expreciones pero el proyecto de nacion de nuestros fundadores es diferente, si es cierto que Efrain Gonzales Luna le dio cierto carisma cristiano a nustros principios de doctrina pero nada que se haga que el proyecto de partido se desvie hacia asuntos que nos quieren endilgar, ya despues te explico lo de la doctrina o dogma partidista.

Sigo esperando tu respuesta no cordial y honesta sino en dividendos electorales a corto y mediano plazo donde inviertes el dinero respondiendo a obtener o conservar el poder, espero haya quedado un poco mas claro.

saludos amigo
sbolio

Hola Master

Bueno esta no sera mi semana, apenas van dos dias, y ya me han dicho que no entiendo cuando menos dois personas aca y otras mas en otros lares

Estimado amigo, claro que entendi que no preguntabas, solo extendi o externe lo que haria

si inviertes a corto plazo tu propuesta es buenisima, aunque medio koolaid, pero es real

En mi caso estoy invirtiendo no por el sexenio, cosa que es lo que hace la mayoria, sino por un destino mas largo donde aunque no este yo en la cima, se me siga respetando sin que se me odie.

Por supuesto que entiendo lo de corto y mediano plazo, no estoy de acuerdo con ello sentimentalmente si deseas llamarle asi, pero entiendo que en funcionamiento de comida rapida, es lo mas "prudente" (entrecomillado) para el beneficio de la empresa.

Saludos

Pd sigo sin estar de acuerdo con ese manejo, pero entiendo lo que tratas de explicar.

Gracias por tu respuesta Vuh:

Efectivamente si tu inversion en gente es de cordialidad y recuerda que cordial viene del corazon este tipo de inversion es de vida, de moral, de respeto por el ser humano, de respeto por la naturaleza pero en politica este tipo de inversiones son muy altas y a muy larguisimo plazo, hay politicos que lo han utilizado Gandi entre otros, toda una vida de inversion.

Pero volviendo a Mexico y sus partidos, eso es lo que se discute, que si el gobernador de jalisco dio una millonada a la iglesia, que si lopez le dio dinero a los viejitos, que si zedillo le dio dinero al sindicato petrolero, que si el peje le dio contratos a slim, etc, etc...


Pasamos a la segunda parte, la critica de los simpatizantes...

A mi me divierte como pierden el tiempo criticando toda nota mediatica que pueden acomodar para hacer notar su molestia por la competencia, que si ese esta feo, el otro robo, ya nadie cree en ellos, un funcionario de hace 15 años se robo unos celulares, que esta chaparro, que etc X etc, ejem X ejem...

Mientras los otros dicen, nosotros somos buenos pero nos dejaron ir ahora sufran, ya lo malo se fue al perrede y aqui solo quedan puros angelistos, que esos que estan ahora no saben gobernar, que ahora si como no ganan todas las estatales van a perder las federales, cri, cri, cri...

Otros mas, nosotros los naranjas denunciamos que se roban el billete no como nuestro lider que solo estuvo 3 años en el bote por honrado, pero los azules son malos como la carne de puerco por eso nosotros que somos libres de decidir obedecemos al candidato amarillo pero no es obediencia perruna, gua, gua, gua....

Y los que ostentan el poder, ese wey es un peligro para mi, para mi bolsillo, para mis cuates, para mexico, que no se use condon para que el pais cresca, que los vamos a rebazar por la izquierda, bla, bla, bla...

Yo me pregunto Vuh, y los ciudadanos cuando vamos a empezar a exigir a nuestros representantes que asuman RESPONSABILIDAD, no se trata de detener nada que se envie al Congreso, los ciudadanos debemos hacer circulos de analisis de las propuestas que se hagan y exigir a nuestros diputados y senadores que nos obedescan a nosotros, no a los mesias ni al presidente, ni a la maestra, ni al presidente del partido.

Sabes cuando va a suceder eso, cuando obliguemos a nuestros legisladores de mayoria y plurinominales, a los regidores de mayoria simple o relativa a que pongan oficinas comunes y regresen a sus distritos a informar con documentos no con la lengua a sus electores que estan haciendo.

Es penoso pero es cierto, no les pedimos cuentas y creemos ciegamente lo que dicen, no se vale amigo.

Por ejemplo la reforma energetica ni es toda mala ni es toda buena, seria una estupides pensar que la reforma se hiso toda mal con el riesgo de perder el poder, pero la otra parte descalifica el todo aunque es ese todo esta incluida su propuesta de campaña, por supuesto que quien ostenta el poder har alo posible por descalificar al que lo descalifica y asi hasta que se impone el mas gandalla y la reforma que puede quedar muy bien quedo hecha una monserga.

Creo que la responsabilidad civil no termina en dar el voto por juan o pedro o su compañero, la responsabilidad ciudadana muere por falta de responsabilidad de los mismos ciudadanos, hay que exigir a los representantes en el congreso y no solo a los de tu partido exigir a todos Vuh, pero con respeto, ese es el problema, si no fijate, en kratos llego y friego a los que me insultan y lo peor es que a mi me da risa sus exabruptos y mas los friego ya no saben que hacer porque como ahi permiten el insulto facil, los apodos, la denostacion, la burla pues lo hago y no deben aunque pueden expulsarme, porque si me expulsan huuuu no se la acaban, aqui hago lo mismo con algunos pero sin ofensas los descalifico por ignorantes y dogmaticos, cuando se les acaba el argumento solitos se van fijate en coconito.

Es raro Vuh encontrar gente razonable que entienda que es una competencia electoral y que no siempre se gana pero si siempre se participa la opocision no es la que insulta y bloquea, sino la que con argumentos e inteligencia cambian la direccion de muchas cosas pero entienden que no es el todo por el nada sino el todo por la parte, o sea que debe ir con el sello de todos los partidos por eso se llaman asi "partidos" son parte del mosaico politico nacional y no me gusta las calificaciones geometricas sino como una parte de un mosaico que para que se vea todo bien debe de estar unido por un bien comun.

Yo he tratado de debatir con mucha gente en muchos espacios por muchos años y los espacios mas dificiles para debatir son los foros de izquierda porque se van al todo por el nada, es lamentable eso.

Aqui en este espacio puede ser que no seamos perfectos pero el mismo respeto exijo para una como para la otra parte, no hay preferencias aunque tampoco dejo que me tomen la medida, ya me veo respondiendo a ese tipo de razonamientos, no seria quien soy, creo que cuando la otra parte tiene la razon debe aceptarse y tu sabes Vuh que soy muy dado a aceptar mis errores y aceptar el mejor conocimiento pero esa es mi fortaleza mas que mi debilidad, asi cuando cambian de punto de vista porque ya no es la linea del mesias los agarro en curva, eso le paso a Atila con el zapatismo.

Con GBN me cuesta trabajo porque el da una imagen mas razonable en este espacio pero en kratos nos pega muy feo eso es desleal porque yo lo respeto aqui y alla o en cualquier foro, asi como a Atila aunque ya empiezo a tirarlo a loco esque es irracional descalifica por tiro y no por analisis.

seguimos la charla mientras tu lo aceptes, o como diria chente mientras aplaudan yo sigo cantando.

Me gustaria que participaran Alma y Mariza ellas tienen excelentes experiencias en cuestiones electorales y serian 4 diferentes puntos de vista, incluso GBN pero con el compromiso de no hacer pesada la platica con puntualizaciones porque es cansado y poco dinamico, como charla va muy bien.

saludos y gracias por tus comentarios son muy interesantes
sbolio

Bueno mi estimado amigo:




El punto es que Yo tambien le entro a la critica sobre todo contra el mundo Cool de los patrocinadores del Santo oficio, y no me refiero a la iglesia para que nadie le vea tintes religiosos como ya vi que hicieron tanto alguien de derecha como alguien de izquierda.

Desafortunadamente en cuestion de politica, como de religion o hasta de futbol, cosas de alta estima en el corazon mexicano, a veces nos gusta escuchar algo similar pero con diferencias, no es lo mismo escuchar STAR WARS, con una orquesta sinfonica que en un banjo, antes de que alguien pregunte de cual fume la analogia es esta, por mucho que se esfuerce y se escuche bien un solo tipo y en solitario, nunca se comparara con la grandeza de hacerlo en grupo.

El mundo de los loros y pericos siempre sera asi lleno de barullo, cosa que puede confundir al gavilan mas experto, pero aun asi, se los acaban desplumando, no por traer mejores plumas escapan las guacamayas o los quetzales a la caza del ave de presa, esto en relacion a los moneros.

Yo tambien me pregunto Master, cuando vamos a empezar a exigir a nuestros representantes que asuman RESPONSABILIDAD, aparte de no detener nada que se envie al Congreso, lo fingir que no se hacen negocios sucios, los ciudadanos debemos hacer aparte de circulos de analisis de las propuestas que se hagan y exigir a nuestros diputados y senadores que nos obedescan a nosotros, no a los mesias ni al presidente, ni a la maestra, ni al presidente del partido, debemos tambien conocerlos, ¿Sabes cuantos de mis amgis y vecinos se saben el nombre del diputado de su seccion?, hace como un mes o dos, pregunte nomas pa darme la idea, y de como 30 solo dos supieron.




sobre el siguiente comentario

http://es.youtube.com/watch?v=5CmFA2zO8EU&feature=related

Creo que la responsabilidad empieza en nosotros, no es solo de ver como se rompen las vestiduras por lo que otro hizo, ni de romperse las medias, haciendo un montond e ruido, no se trata de meterno a entender como funciona esta y perdon por la palabra, jodida y mierda forma de manejar la politica, mucha gente no se sabe ni los articulos mas elementales, mucho menos entiende de tecnicismos u otras cosas, menos cuando se usa un idioma que se parece mas a esto, cuando se lee algo como lo que sigue




Ya sabes que no busco mesias, menos que alguien se disfraze de Quetzalcoatl, para que rescate mi lindo anahuac de la pereza mental y social en la que esta, pero solo veo lo mismo que ocurrio cuando los iberos llegaron, nos agarraron como al tigre de santa julia, y ya sabemos de los resultados, todo por no ponernos de acuerdo.

Hoy dia, pienso que se puede, tal vez ni tu ni yo lo veamos, ni cualquiera de los de este foro o el de krathos, pero al menso sentaremos una mejor base democratica, aunque para ello tengamos que ser algo mas que lo que pretendemos ser y tal vez en ello nos suceda lo de morir en el intento.

SSvuh:-)