CONFESIONES DE UN SICARIO ECONOMICO

Sera posible que el banco mundial este detras de todo lo que JOHN PERKINS confiesa en su libro cuyo titulo da nombre a este tema?

John Perkins
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John Perkins (*1945) es un economista, autor y activista estadounidense. Su libro más reciente y más conocido es "Confessions of an economic hit man" (Confesiones de un sicario económico), en que denuncia la explotación y neo-colonización de países del tercer mundo por la corporatocracia (conformada por corporaciones internacionales, bancos y el propio gobierno de los Estados Unidos).

Este libro estuvo en la lista de los libros más vendidos del New York Times durante siete semanas.

Es entrevistado en el documental Zeitgeist Addendum de Peter Joseph, en el cual hace una breve descripción del tema.


Enlaces externos [editar]Sitio web de John Perkins
Transcripción de una entrevista en el programa de Ammy Goodman-democracynow. La entrevista original se encuentra en:

http://www.democracynow.org/

Como comenta el mismo John Perkins, el dirigente de esto no es el banco mundial, sino las grandes corporaciones. En especifico, la industria petrolera son los principlaes, al igual que la industria de la banca de segundo piso. El Banco Mundial es solo un engrane de una maquina compleja multinacional (G8). En las cuspides del poder, no hay diferencia entre los lideres de gobierno y los lideres del poder de la IP. Su campo de juego es el mundo.

La mayor parte de lo que dice Perkins, me consta en lo personal cuando vivi en sudamerica. A final de cuentas, el hueso que persigue los macro poderes del mundo, es la generacion de dinero y consequentalmente, amasar mayor poder y control. Estos dos conceptos, poder y dinero, son el talon de aquiles de Homo Sapiens, no importa su raza, ideologia o genero. Hoy se encabeza por los EEUU, pero mañana podra ser encabezado por China, Rusia, u cualquier otro pais, no importa. De igual manera, no importa quien es su dirigente o presidente. Todos son titeres de sus cupulas de poder y dinero.

En el mundo donde vivimos hoy en dia, es muy pequeño y sus totalidad es el lugar de hacer negocios de la macro industria multi-nacional. Las mecanicas del juego ya no son el poderio militar, aunque este si se emplea de cuando en cuando, sino las herramientas del financiamiento a paises y cierta inversion industrial extrajera estrategica.

Por los que no lo saben, uno de los motores que han posicionado a ciertos paises como lideres mundiales en los ultimos 400 años, es la combinacion de tecnologia y energeticos. El que controla ambos, encuentra el poder mundial y dinero.

Ya que estas interesada en este tema y en saber como otros paises han impactado en los paises emergentes en contra de su pueblo y a favor de los primeros, te recomiendo leer "Mexico Barbaro", un libro publicado en 1919 mas o menos, hablando sobre la epoca de esclavitud en Mexico en la epoca de Porfirio Diaz y la influencia de los EEUU sobre esta industria de la epoca, el tabaco en Guerrero y el Henequen en Yucatan. Tambien existen otros textos interesantes que hablan sobre la influencia de los EEUU en Mexico en la epoca de la revolucion Mexicana y en otras epocas. Ni Mexico, ni ningun otro pais del mundo esta vacunado contra estas influencias externas.

Ok, Saltillo...con sus matices :

Segun lo que yo entendi (y tu sabes que a veces no entiendo mucho), las grandes empresas son las beneficiarias de las condiciones que pone el Banco Mundial ya que lo que se pide a los paises del tercer mundo es que abran sus mercados (por eso y para eso les financian), el asunto es como sigue -segun el video de John Perkins.


El banco mundial opera a traves de NSA (siglas en ingles, buscalo en la red), quien envia sus sicarios economicos directamente a los paises en vias de desarrollo; los cuales como sabemos son muy, muy ricos en recursos naturales...pero no cuentan o creen que no cuentan, con recursos economicos para desarrollar sus industrias (les suena la Reforma a Pemex?, en lo personal senti escalofrios cuando escuche hablar a este sr. a traves del video ), asi que el sicario economico llega cargado de billetes -simbolizados en un puro- el cual ofrece al gobernante radical en turno (les suena el conflicto AMLO-Calderon, Reformas estructurales y Beltrones-PRI?). La ecuacion es muy facil: la suma de millones de dolares para ti y tu familia es = a todos amigos. Si tu no estas de acuerdo, entonces se efectua una resta y te suprimimos.

Seguimos platicando mas tarde: gracias.

http://img134.imageshack.us/my.php?image=genmccaffreyafteractionpk0.pdf

Saltillo, gracias por el enlace y la aportacion, te comento que le di click donde nos dijiste (azulito) pero...no logro entrar, me puedes ayudar por favor?

Gracias, mil gracias

Ya revise el enlace y esta funcionando. Solo realiza un doble click en la direccion.

Saludos

Perdon por la ignorancia, ya le di doble click y nada , no hay otra forma mas facil de ver el docto. que nos compartes?

!Gracias !

A de ser una imagen muy pesada, con eso que mi conputadora es una lentium 4.

De este tipo de reportes de recabacion de informacion (espionaje) es de donde se toman muchas decisiones a nivel de los gobiernos mas sofisticados.






Adjunct Professor of International Affairs
December 29, 2008
MEMORANDUM FOR: Colonel Michael Meese
Professor and Head Dept of Social Sciences
CC: Colonel Cindy Jebb
Professor and Deputy Head Dept of Social Sciences
SUBJECT: After Action Report—General Barry R McCaffrey USA (Ret)
VISIT MEXICO – 5-7 DECEMBER 2008
1. PURPOSE: This memo provides a strategic and operational assessment of drugs and crime in Mexico. Be glad to conduct a Faculty Seminar and Cadet Class lectures based on this report during the upcoming semester.
This paper was based on the first three-day meeting of the INTERNATIONAL FORUM OF INTELLIGENCE AND SECURITY SPECIALISTS…. an Advisory Body to the Mexican Federal Law Enforcement leadership.
All Conference presentations are attached under separate cover.
2. SOURCES:
A. MEXICO:
1. Secretary Ing. Genaro Garcia Luna (Conference Chair) – Secretary of Public Security, Mexico. Sent invitation for participation in the Secretary of Public Security’s International Forum of Intelligence and Security Specialists.
2. Juan Rebolledo Gout (Conference Deputy Chair) – Former Deputy Secretary of Foreign Affairs. Current International Vice President of “Grupo Mexico”.
3. Jorge Enrique Tello Peón (Conference Delegate) – Former General Director of the Center for Research and National Security (Centro de Investigación y Seguridad Nacional CISEN). Current Vice President, Development of International Information, Strategy and Finance, CEMEX (Mexican Cement Company).
4. Ambassador Arturo Sarukhan – Mexican Ambassador to the United States. One-on-one pre-brief meeting at Mexican Embassy on 3 December.
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B. UNITED STATES:
1. Secretary Roberta Jacobson – Deputy Assistant Secretary, Western Hemisphere Affairs, Department of State. Meeting at State Department on 3 December.
2. Ian Brownlee – Deputy Director, Office of Mexican Affairs, Department of State. Attended meeting with Roberta Jacobson, 3 December.
3. Ambassador Jeffrey Davidow (Conference Delegate) – Former United States Ambassador to Mexico. Current President of the “Institute of the Americas”.
4. The Honorable Karen Tandy (Conference Delegate) – Former head of the Drug Enforcement Administration. Current Vice President of Motorola’s Global Government Relations and Public Policy Division.
5. Thomas Telles (Conference Delegate) – Former Senior Executive and Regional Director for South America to the United States Department of Justice. Current President of Telles Global Consultants.
6. Jack Devine (Conference Delegate) – Former Associate Director of the Central Intelligence Agency. Current President of Arkin Group, LLC.
7. Major Fernando Lujan – Mexico expert. Department of Social Sciences, United States Military Academy, West Point, NY. Provided background materials and preparation briefings.
8. Mr. Pancho Kinney, Research Associate, (supported trip by organizing Mexico research materials) – Former Deputy Director of International Affairs within the Office of the Secretary, Department of Homeland Security (DHS). While at the White House, Mr. Kinney drafted and negotiated the 22-point “Smart Border” accord with Mexico, signed in March 2002. Subsequently oversaw the implementation of the accord on behalf of the Administration and was also an Administration spokesperson on homeland security issues to national Hispanic media outlets.
C. COLOMBIA:
General Luis Enrique Montenegro Rinco (Conference Delegate) – Former Director of the Administrative Security Department. Current Professor and Private Advisor of security topics.
D. CANADA:
1. General Alfred John Gardyne Drummond De Chastelain (Conference Delegate) – Former Chief of the Defense staff in Canada.
2. Norman David Inkster (Conference Delegate) – Former 18th Commissioner of the Royal Canadian Mounted Police. Former President of Interpol. Current President of Inkster Group.
3. Joseph Philip Robert Murray (Conference Delegate) – Former 19th Commissioner of the Royal Canadian Mounted Police. Current member of the Board of Governors of The Ottowa Hospital.
3
E. UNITED KINGDOM:
Dudley Ankerson (Conference Delegate) – Former member of the British Diplomatic Service. Current Director of Latin Insight Consulting Limited and Representative of BP in Mexico.
F. SPAIN:
Jesús de la Morena Bustillo (Conference Delegate) – Former General Commissioner of Information to the Spanish National Police Corps. Current Director of Security to Iberia Group.
G. INDIA:
R. K. Raghavan (Conference Delegate) – Former Director to the Central Bureau of Investigation. Current advisor for Tata Consultancy Services.
H. GERMANY:
Ulrich Kersten (Conference Delegate) – Former President of the Federal Bureau of Criminal Investigations in Germany.
3. THE SITUATION IN MEXICO:
A. The Mexican State is engaged in an increasingly violent, internal struggle against heavily armed narco-criminal cartels that have intimidated the public, corrupted much of law enforcement, and created an environment of impunity to the law.
• Thousands are being murdered each year. Drug production, addiction, and smuggling are rampant. The struggle for power among drug cartels has resulted in chaos in the Mexican states and cities along the US-Mexico border. Drug-related assassinations and kidnappings are now common-place occurrences throughout the country.
• Squad-sized units of the police and Army have been tortured, murdered, and their decapitated bodies publicly left on display. The malignancy of drug criminality now contaminates not only the 2000 miles of cross-border US communities but stretches throughout the United States in more than 295 US cities.
B. Mexico’s senior leadership – President Felipe Calderon, Attorney General Eduardo Medina Mora, and SSP Secretary of Federal Police leader Genaro Luna are confronting the criminal drug cartels that have subverted state and municipal authorities and present a mortal threat to the rule of law across Mexico. The Mexican Armed Forces are being increasingly relied on by the Federal Government given the shortcomings of civilian law enforcement agencies.
• The Calderon Administration took power with a tenuous political legitimacy following their less than 1% victory over the PRD in a bitterly contested election. Senior Mexican political and security officials have showed remarkable leadership, courage, strength, and dedication as they seek to assert the rule of law throughout the state and defeat the drug cartels.
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• Senior government officials are taking enormous personal risk; the drug cartels have demonstrated their willingness to murder political leaders and law enforcement officers who threaten their well being. The commitment of these senior Mexican Government officials to reestablish the rule of law will become a matter of historical pride to their nation if they succeed.
C. The United States has provided only modest support to the Government of Mexico to date. The bold $400 million/year Merida initiative conceived by President Bush with both Canadian and Mexican Presidential participation was barely approved by the US Congress after a divisive and insulting debate.
• The proposed U.S. Government spending in support of the Government of Mexico is a drop in the bucket compared to what we have spent in Iraq and Afghanistan (these foreign wars have consumed $700 billion dollars and resulted in 36,000 US military killed and wounded). Yet the stakes in Mexico are enormous. We cannot afford to have a narco state as a neighbor.
D. The incoming Obama Administration must immediately focus on the dangerous and worsening problems in Mexico, which fundamentally threaten US national security. Before the next eight years are past – the violent, warring collection of criminal drug cartels could overwhelm the institutions of the state and establish de facto control over broad regions of northern Mexico.
• A failure by the Mexican political system to curtail lawlessness and violence could result of a surge of millions of refugees crossing the US border to escape the domestic misery of violence, failed economic policy, poverty, hunger, joblessness, and the mindless cruelty and injustice of a criminal state.
E. Mexico is not confronting dangerous criminality--- it is fighting for survival against narco-terrorism.
• A terrible tragedy is going to take place in the coming decade if we don’t closely ally ourselves with the courageous Mexican leadership of the Calderon Administration---- and develop a resourced strategy appropriate for the dangers we face.
4. THE LEADERSHIP CONTEXT OF THE STRUGGLE: MEXICO MATTERS:
A. Mexico is a huge nation three times the size of massive Texas with a population of a 110 million people. It is the 12th largest economy in the world and the largest Spanish speaking nation in the world. Mexico City at 20 million people is one of the largest urban concentrations on the globe. Mexico is the 8th largest crude oil exporter and has gigantic known reserves of natural gas. It has a GDP of just under a trillion dollars.
B. Mexico deals historically with crushing US ignorance of their vital economic contributions to the US. The US in turn deals historically with a Mexican official political system which has a paranoid fixation on the perceived injustice of US arrogance and imperialism ---and animosity toward bi-national cooperation with any policy initiatives dealing with border issues, water, migration, and security or law enforcement cooperation.
C. Mexico is arguably the most important foreign partner of the United States. The United States is unarguably the most important foreign partner for Mexico. Mexico supplies a third of our imported oil. We account for 47% of all foreign direct investment in Mexico. 18,000 Mexican companies have US investment. 50% of their imports come from the US. 82% of their exports

5. THE PROBLEM IS DRUGS:
A. Mexico is on the edge of the abyss---it could become a narco-state in the coming decade. Chronic drug consumption has doubled since 2002 to 500,000 addicts. Possibly 5% or 3.5 million people consume illegal drugs. (the US figure is 8.3% or 20.4 million). Since 2002--- past month Mexican national drug consumption has increased by 30% and cocaine use has doubled. The fastest growing addiction rates are among the 12 to 17 year old population -- and the consumption rates among women have doubled.
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B. Drug criminal behavior is the central threat to the state. Mexico probably produces 8 metric tons of heroin a year and 10,000 metric tons of marijuana. 90% of all US cocaine transits Mexico. Mexico is also the dominant source of methamphetamine production for the US market. The drug cartels have criminal earnings in excess of $25 billion per year ---and physically repatriate more than $10 billion a year in bulk cash back into Mexico from the US.
C. The bottom line--- nearly 7000 people murdered in the internal drug wars since 2006--- 3,985 murdered this year alone through 25 November. The outgunned Mexican law enforcement authorities face armed criminal attacks from platoon-sized units employing night vision goggles, electronic intercept collection, encrypted communications, fairly sophisticated information operations, sea-going submersibles, helicopters and modern transport aviation, automatic weapons, RPG’s, Anti-Tank 66 mm rockets, mines and booby traps, heavy machine guns, 50 cal sniper rifles, massive use of military hand grenades, and the most modern models of 40mm grenade machine guns.
6. CRIME AND CORRUPTION:
A. The crime rate is staggering. The US State Department notes that crime in Mexico continues at high levels particularly in Mexico City. Criminal assaults occur on highways throughout Mexico. Armed street crime is a serious problem in all the major cities. Robbery and assault on passengers in taxis are frequent and violent. Mexican authorities have failed to prosecute numerous crimes committed against US citizens, including murder and kidnapping. 44% of all murders through November of this year were of unidentified victims--- primarily because of fear of becoming involved by family and acquaintances of the deceased.
B. Kidnappings are the cruelest of all crimes. Official statistics cite 72 kidnappings a month according to the Mexican Attorney General. However, the Citizen’s Institute for Crime Studies estimates more than 500 kidnappings a month with the overwhelming majority not reported largely because of lack of trust in the police—or the reality of police involvement in the crime. Kidnappings are not just targeted on the rich who live behind a wall of protection. Now even poor Mexicans present a target for ATM extortion or even death because of non-payment of small ransoms. (The rates of kidnappings in Latin-America in general are astronomical…the hemisphere represents 8% of the global population but accounts for 75% of the total kidnappings).
• Law enforcement authorities under President Calderon have fought back with extraordinary measures. More than 7500 individuals are now in state or Federal prison. 51 kidnapping bands have been dismantled and 377 victims released. However, the crime wave goes on with many vulnerable families now seeking sanctuary in US cross-border communities.
C. Corruption is pervasive and ruins the trust among Mexican law enforcement institutions at local, state, and Federal level. Corruption reaches into the US Embassy with a DEA Mexican national employee recently arrested for being an agent of the Sinaloa Cartel. He was corrupted by a $450,000.00 bribe. Six high-ranking law enforcement officials have recently been arrested and the current and former Director of the Interpol Office in Mexico indicted. (This is a painful personal reminder of the 1997 arrest of the Mexican Drug Czar, General Gutierrez Rebollo, discovered to be working as an agent of the Juarez cartel.)
D. Mexican law enforcement authorities and soldiers face heavily armed drug gangs with high-powered military automatic weapons. Perhaps 90% of these weapons are smuggled across the US border. They are frequently purchased from licensed US gun dealers in Texas, Arizona, and
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California. AK-47 assault rifles are literally bought a hundred at a time and illegally brought into Mexico. Mexican authorities routinely seize BOXES of unopened automatic military weapons. The confiscation rates by Mexican law enforcement of hand grenades, RPG’s, and AK-47’s are at the level of wartime battlefield seizures. It is hard to understand the seeming indifference and incompetence of US authorities at state and Federal level to such callous disregard for a national security threat to a neighboring democratic state. We would consider it an act of warfare from a sanctuary state if we were the victim.
The bottom line---the US is ineffective and unresponsive to Mexican concerns about weapons, bulk cash, and precursor chemicals flowing south into Mexico from the United States--- with a blow-torch effect on the security of the Mexican people.
E. The Council on Hemispheric Affairs states that:
“Due to pervasive corruption at the highest levels of the Mexican Government, and the almost effortless infiltration of the porous security forces by the cartel, an ultimate victory by the state is uncertain.”
7. THE SECURITY FORCES:
A. There is no shortage of courage among Mexican Security Forces. More than 475 police and soldiers have been murdered during the President Calderon offensive to reclaim the streets and rural areas. More than 218,000 prisoners crowd the 455 penal facilities. Of Mexico’s 390,000 police only 26,000 or 6.8 % are Federal. The 39.8% of the force who are Municipal Police (more than 2,600 separate police forces) are badly trained, poorly equipped and frequently corrupt or intimidated. Essential law enforcement tools are lacking. For example, there is no National registry of police officers’ nor is there a national registry of vehicle registrations or license plates.
B. The Mexican people believe the justice system is corrupt and ineffective. Mexican police regularly obtain information through torture and prosecutors use this evidence in courts. The suspect is deemed guilty until proven innocent. Most ominously--- the Mexican people are losing faith in the system. At the start of the Calderon Campaign more than 87% supported the President. Now only 67% are in favor. There is increasing discussion of legalization of drugs—or acquiescence in the drug trade, which used to be presumed to be a US not Mexican problem.
C. The Mexican Armed Forces (225,000 personnel) are one of the most trusted institutions in the nation. In a general sense they are disciplined, reliable, courageous, and responsive to civilian leadership. Clearly the Armed Forces are also subject to penetration--- and also subject to individual intimidation or corruption. The desertion rate of trained military personnel is also a significant threat to the state. The heavily armed “Zetas” ---now the enforcement arm of the Gulf Cartel--- are essentially turn-coat Army Commandos.
D. The bottom line--- the drug cartels cannot defeat the government through direct violent confrontation. The Armed Forces in particular can at any point on the ground or at sea confront and dismantle a direct threat to the security forces. The most effective tool of the criminal cartels is narco-terrorism -- and corruption and intimidation of the populace to convince the political authorities to remain passive in the face of criminal behavior.
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8. THE STRATEGY--- THE WAY AHEAD.
A. President Calderon has charted a bold and heroic path for the state. His senior law enforcement officer – Secretary Genaro Garcia Luna – has placed his life on the line. The Federal police motto is “Ni un paso atras” (not one step back). Hundreds of law enforcement officers have been murdered. They have seized massive quantities of contraband from these criminal threat forces. (70,000 kilograms of cocaine, 3,700 tons of marijuana, $304 million dollars, 28,000 weapons, 2000 hand grenades, 3 million rounds of ammo.) President Calderon has for the first time in Mexican history boldly used the tool of extradition to the US. (83 major drug criminals sent north.)
B. The strategy articulated by Mexican Attorney General Eduardo Medina Mora is to break up the four major drug cartels into 50 smaller entities and take away their firepower and huge financial resources. The senior Mexican leadership have tried to organize the ten US and Mexican Border States to form active cross-border partnerships for law enforcement and drug prevention cooperation. The Mexicans know a central piece of their strategy has to be the modernization of the Mexican justice system and the modernization of the economy.
• President Calderon has committed his government to the “Limpiemos Mexico” campaign to “clean up Mexico”. This is not rhetoric. They have energized their departments of Social Development, Public Education, and Health to be integral parts of this campaign. Finally, there is a clear understanding that this is an eight-year campaign—not a short-term surge.
C. Finally—we have the promising US-Mexican Merida Initiative. However, this vital program is under-funded and slow to be implemented. Significant cross-border law enforcement and justice system cooperation remains inadequate.
9. SUMMARY:
A. Much is at stake for future US economic and national security policy from 2009 through 2017. A stable, economically healthy, and law-based Mexican neighbor is fundamental to US expectations of prosperity and peace within North America. The drug menace and drug addiction is central to much of the US criminal and social malignancy that has put more than 2 million Americans behind bars, clogged our courts, and placed enormous burdens on our health system.
B. Now is the time during the opening months of a new US Administration to jointly commit to a fully resourced major partnership as political equals of the Mexican government. We must jointly and respectfully cooperate to address the broad challenges our two nations face. Specifically, we must support the Government of Mexico’s efforts to confront the ultra violent drug cartels. We must do so in ways that are acceptable to the Mexican polity and that take into account Mexican sensitivities to sovereignty. The United States Government cannot impose a solution. The political will is present in Mexico to make the tough decisions that are required to confront a severe menace to the rule of law and the authority of the Mexican state. Where our assistance can be helpful, we must provide it. The challenge is so complex that it will require sustained commitment and attention at the highest levels of our two governments. We cannot afford to fail.
Barry R McCaffrey, General USA (Retired)
Adjunct professor of International Affairs
Department of Social Sciences

Saltillo escribió:

Estas en la razon en cuanto a la mecanica, pero no con el instigador. El banco mundial es solo la fuente de dinero, mas sin embargo no es el que instiga el interes. Mediante los "lobbyist" (jente dedicado al cabildeo en el congreso a favor de intereses particulares), es una de las maneras que se crea el causal directo. Otro de las maneras es a traves de la CIA, NSA, y de los "think tanks" (donde tambien esta involucrado cabildeo de intereses particulares, como del petroleo y otros energeticos) que crean iniciativas que con la anuencia del legislativo, dan ordenes a las organizaciones de "influencia!" trasnacional. Todos los paises poderosos del mundo los tiene, pero sobre todo, los EEUU, Rusia, China, Inglaterra, Francia e Israel.

El hecho de que los ejecutores de estas acciones sean organizaciones privadas y/o paraestatales es para cumplir con la iniciativa de la comunidad oficial de inteligencia llamado "plausible deniability" y implica poder distanciar, para efectos de un litigio de culpabilidad, a los gobiernos de los hechos. Este mecanizmo no es nada nuevo, ni desconocido a los que conocemos algo sobre la inteligencia trasnacional.

Si investigas sobre las acciones de no solo la CIA y NSA, sino de todos los paises arriba citados en como influencian tanto factores economicos, tecnologicos, y politicos de otros paises, te sorprenderas.

Te paso solo un ejemplo de un reporte de la comunidad de seguridad de los EEUU al respeto de Mexico hecho recientemente. Todo lo que sucede en un pais, tiene potenciales repercuciones en otros paises. Se pudiese decir el efecto maripsa en terminos sociopoliticos economicos.

http://img134.imageshack.us/my.php?image=genmccaffreyafteractionpk0.pdf

pues es el sistema capilatista....a triunfado sobre el comunismo y es lo que tenemos

Hoy en día,el sisitema capitalista ya no funciona bien por culpa de unos avorazados que dieron credito al por mayor, para obtener ganancias en menos tiempo. Lo que paso es que nadie les pago y todos nos chingamos.
El nuevo sistema ecónomico que parece dar buenos resultados (a pesar de todos sus defectos) es el socialismo de mercado, un sistema de partido único donde todos trabajan mucho por poco dinero y solo tienes derecho a quejarte hasta ciertos límites y a profesar alguna religión hasta ciertos límites.
Esto es un problema, o estás en manos del Estado o de los empresarios.

[quote="stroncius"]Hoy en día,el sisitema capitalista ya no funciona bien por culpa de unos avorazados que dieron credito al por mayor, para obtener ganancias en menos tiempo. Lo que paso es que nadie les pago y todos nos chingamos.
El nuevo sistema ecónomico que parece dar buenos resultados (a pesar de todos sus defectos) es el socialismo de mercado, un sistema de partido único donde todos trabajan mucho por poco dinero y solo tienes derecho a quejarte hasta ciertos límites y a profesar alguna religión hasta ciertos límites.
Esto es un problema, o estás en manos del Estado o de los empresarios. [/quote





tienes algo de razon en decir que el sistema capitalista no funciona,,,,pero no por unos aborazados,,,,,esque el sistema capitalista es asi,,,,,libre de ganar dinero a manos llenas,,por lo menos asi es en estado unidos,,,,,en europa,,,,,es un poco mas social,,,,,,esta mas vigilado por el estado ademas de que la gente tienes mas beneficios sociales......pero no deja de ser capitalismo,,,,la vedad no me gusta ni el capitalismo ni el comunismo

Vie Jun 12, 2009 1:45 am

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[quote="stroncius"]Hoy en día,el sisitema capitalista ya no funciona bien por culpa de unos avorazados que dieron credito al por mayor, para obtener ganancias en menos tiempo. Lo que paso es que nadie les pago y todos nos chingamos.
El nuevo sistema ecónomico que parece dar buenos resultados (a pesar de todos sus defectos) es el socialismo de mercado, un sistema de partido único donde todos trabajan mucho por poco dinero y solo tienes derecho a quejarte hasta ciertos límites y a profesar alguna religión hasta ciertos límites.
Esto es un problema, o estás en manos del Estado o de los empresarios. [/quote


Con el afan de ser constructivos y no solo pesimistas, podran proponer algun modelo que sea de mayor utilidad para el pueblo, tomando en consideracion que cuando se concentra de masiado poder en un gobierno, siempre surge malos manejos a favor de los dirigentes, es parte de la naturaleza del humano (egotistas y oportunistas).

El modelo capitalista, por lo menos busca ser un sistema manejado por el pueblo y para el pueblo (aunque tiene aun muchas deficiencias por la razon arriba citada.

[quote="Saltillo"]Vie Jun 12, 2009 1:45 am

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stroncius escribió:

Hoy en día,el sisitema capitalista ya no funciona bien por culpa de unos avorazados que dieron credito al por mayor, para obtener ganancias en menos tiempo. Lo que paso es que nadie les pago y todos nos chingamos.
El nuevo sistema ecónomico que parece dar buenos resultados (a pesar de todos sus defectos) es el socialismo de mercado, un sistema de partido único donde todos trabajan mucho por poco dinero y solo tienes derecho a quejarte hasta ciertos límites y a profesar alguna religión hasta ciertos límites.
Esto es un problema, o estás en manos del Estado o de los empresarios. [/quote


Con el afan de ser constructivos y no solo pesimistas, podran proponer algun modelo que sea de mayor utilidad para el pueblo, tomando en consideracion que cuando se concentra de masiado poder en un gobierno, siempre surge malos manejos a favor de los dirigentes, es parte de la naturaleza del humano (egotistas y oportunistas).

El modelo capitalista, por lo menos busca ser un sistema manejado por el pueblo y para el pueblo (aunque tiene aun muchas deficiencias por la razon arriba citada.

yo creo que mas alla de sistmeas economicos ,,,que a decir verdad cualquiera funciona siempre y cuando este dirigida por gente capacitada y honesta,,,,,cosa que es dificil,,,,por que el ser humano,,,,siempre busca,,,,el individualismo,,,,o el querer estar por encima uno de otro oc osas asi,,,,,creo que el problema mas que los sistemas economicos son las personas,,,,,,,,por cierto el ejemplo mas grande que te puedo citar,,,,es mexico,,,,,un pais riquisimo,,,,si se trabajara en todos los estado a la mitad,,,,,de honestamente de como lo hacen hoy,,,,,seguro habria menos pobreza,,,,,,menos corrupcion,,,,pero ya lo digo,,,,el problema es el hombre

Como he comentado en numerosos ocaciones en este foro, el problema no es el hombre en terminos generales. La mayoria de las personas son muy decentes en sus sentimientos y aspiraciones. El problema es la ignorancia, y en iberoamerica en particular, la ignorancia de las grandes masas de saber que esta la solucion en sus manos. Ningun gobierno pudiese ser tan corrupto o impune si su pueblo no lo permitiera. La ideosincracia de los latinoamericanos son su propio peor enemigo.

Cualquier sistema de gobierno, en teoria, pudiese ser mejor que lo que tenemos hoy en dia, si sus instituciones fuesen efectivas, si el pueblo no permitiera abusos de poder, impunidad y acciones en contra de los intereses de sus propios ciudadanos. Pero para llegar a ese ideal, es necesario que por lo menos una masa critica de gente, (una mayoria absoluta), tuviese suficiente capacidad cognitiva y autoestima para poder exigir que sus "representantes" los representara en verdad.

Saltillo escribió:

Como he comentado en numerosos ocaciones en este foro, el problema no es el hombre en terminos generales. La mayoria de las personas son muy decentes en sus sentimientos y aspiraciones. El problema es la ignorancia, y en iberoamerica en particular, la ignorancia de las grandes masas de saber que esta la solucion en sus manos. Ningun gobierno pudiese ser tan corrupto o impune si su pueblo no lo permitiera. La ideosincracia de los latinoamericanos son su propio peor enemigo.

Cualquier sistema de gobierno, en teoria, pudiese ser mejor que lo que tenemos hoy en dia, si sus instituciones fuesen efectivas, si el pueblo no permitiera abusos de poder, impunidad y acciones en contra de los intereses de sus propios ciudadanos. Pero para llegar a ese ideal, es necesario que por lo menos una masa critica de gente, (una mayoria absoluta), tuviese suficiente capacidad cognitiva y autoestima para poder exigir que sus "representantes" los representara en verdad.

bueno...y pensando que el pricipal problema es el hombre,,,,lo que pasa esque hay paises,,,,ricos que aparentemente....tu si nunca has salido de mexico...y has vivido por largo tiempo en paises extranjeros ...sobretodo de los llamados del primer mundo....pues no sabemos nada y aparentemente son los paises mas honestosy mas civilizados del mundo,,,,,pero los gobiernos son iguales de corruptos,,,,el ejmplo mas grande es la crisis en la que estamos ahora....que viene del pais mas rico y civilizado del mundo,,,jeje.....lo que pasa esque lo maquillan bastante bien,,,,,luego hay paises que estan en ese proceso,,,,,,como mexico y brasil que tratan de hacer las cosas mejor......y si lo consiguen pues a los ojos del mundo parece que lo habran hcho todo bien,,,pero la corrupcio seguira....de hecho los paises ricos son los mas corruptos.....lo bueno que tienen esque las instituciones son mas efectibas que las mexicanas,,,pero se sirven igual de ellas para enriqueserce......y eso de la ignorancia....no se que decirte...a mi lo unico que me gustaria esque los niños mexicanos tuvieran un mejor sistema educativo y aprendan alguna carrera de lo que sea para que tengan mejor oportunidades en el futuro.....aunque eso no quiera decir que salga de la ignorancia,,,,que es lo que pasa en muchos paises ricos,,,,gente con estudio,,,pero en otras areas muy ignorantes.....todo es relativo....pero sigo diciendo que el problema somos los humanos,,,,,,,si no fuese asi esto fuera el paraiso....o por lo menos un mundo mucho mejor....


gracias

Treko,

Tienes razon en decir que tambien existe corrupcion en los paises primer mundistas. Pero la corrupcion en esos paises es mucho menor que en paises en vias de desarrollo. He tenido oportunidad de vivir en los EEUU, Mexico, Peru, y por periodo mucho mas breve en el medio oriente y viajado en mucho del mundo. Entonces SI tengo algo de benchmark de las diferencias en terminos practicos.

En los paises primer mundistas, no es que haya mayor cantidad de gente "estudiada" en terminos educativos convencionales. Lo que SI es que la mayoria de su gente son proactivos. No permitan que sus gobiernos practiquen corrupcion ni practicas de impunidad de manera abierta y descarada. Sus instituciones y leyes son en su mayoria llevados acabo y solo en las altas esferas de gobierno, existe la influencia del poder.

En los paises en vias de desarrollo, la gente de igual manera y en una proporcion similar, tienen educacion formal, sin embargo la gente es pasiva. Las instituciones no tienen credibilidad, las leyes son para aquebrantarse, y los burocratas de todos los niveles, son corruptos e impunes. La respuesta de la gente es fingir demensia, como si nada pasara, y no crean que pueden hacer nada al respeto.

La educacion a que yo me refiero es a la capacidad de cada individuo de forjar su propio destino, y colectivamente, el de forjar el camino de su pais. Aunque esta premisa es tan sencilla y obvia, el pueblo en general no lo sabe, y mucho menos lo practica. Se siente atrapado en una situacion circunstancial de donde no tienen ingerencia. Esa es la percepcion ignorante.

[quote="Saltillo"]Treko,

Tienes razon en decir que tambien existe corrupcion en los paises primer mundistas. Pero la corrupcion en esos paises es mucho menor que en paises en vias de desarrollo. He tenido oportunidad de vivir en los EEUU, Mexico, Peru, y por periodo mucho mas breve en el medio oriente y viajado en mucho del mundo. Entonces SI tengo algo de benchmark de las diferencias en terminos practicos.

En los paises primer mundistas, no es que haya mayor cantidad de gente "estudiada" en terminos educativos convencionales. Lo que SI es que la mayoria de su gente son proactivos. No permitan que sus gobiernos practiquen corrupcion ni practicas de impunidad de manera abierta y descarada. Sus instituciones y leyes son en su mayoria llevados acabo y solo en las altas esferas de gobierno, existe la influencia del poder.

En los paises en vias de desarrollo, la gente de igual manera y en una proporcion similar, tienen educacion formal, sin embargo la gente es pasiva. Las instituciones no tienen credibilidad, las leyes son para aquebrantarse, y los burocratas de todos los niveles, son corruptos e impunes. La respuesta de la gente es fingir demensia, como si nada pasara, y no crean que pueden hacer nada al respeto.

La educacion a que yo me refiero es a la capacidad de cada individuo de forjar su propio destino, y colectivamente, el de forjar el camino de su pais. Aunque esta premisa es tan sencilla y obvia, el pueblo en general no lo sabe, y mucho menos lo practica. Se siente atrapado en una situacion circunstancial de donde no tienen ingerencia. Esa es la percepcion ignorante.[/qu








hombre,,,amos a ver una cosa,,,,en los paises ricos hay que reconocer una cosa,,,,,las instituciones del govierno no estan tan corrompidas y eso ya es mucha diferencia....y eso ya es un ejemplo para la gente,,,,pero todos han pasado por un proceso,,,,,como esta mexico ahora.....algunos lo hicieron rapidamente como los paises de europa del oeste....pero otro todavia estan igual o peor que en mexico,,,,caso rusia,,,rumania...polonia,,,,lo que pasa esque mexico que se ha quedado estancado,,,,eso esta mal,,,,por otro lado cuando un pais es rico una cosa que sucede mucho en los paises ricos esque solo se beneficia a los mas ricos,,,la mayoria de la gente vive toda su vida pagando una casa,,,y un carro,,,,para que luego unos ricos hagan malos negocioen la bolsa de valores y suban la letras de las casas y nadie pueda pagarlas,,,,lo pierdes todo por unos cuantos,,,,,y eso con la complasencia del govierno que encima aprueba paquetes de dinero para darselos a sus amigos ricos que te han llevado a la ruina....y yo me pregunto,,,,,,para eso hay que tener mas cultura ,,,para votar a esta gente,,,,pero bueno,,,,pero es bueno que la gente tenga criterio y personalidad....pero en politica siempre sera lo mismo

Tu te refieres a los paises "primer mundistas" como paises "ricos" manejada por gente "rica", y a paises como Mexico como pais " pobre" y manejado por quien?

Por si no sabias, Mexico es un pais rico, solo que no te das cuenta porque la gran mayoria de la riquesa generada se acumula en las manos de muy pocos. En los paises que tu llamas "ricos", la diferencia es que la mayoria del capital esta en manos de la mayoria de la gente (clase media).

La politica SI tien mucho que ver, pero la calidad de politica esta dictada por los particulares de la ideosincracia de la mayoria de su pueblo. Es una pobre escusa decir que Mexico tiene tantas deficiencias porque "es mas lenta su desarrollo" que otros paises. Es al reves, Mexico es un pais mediocre porque la mentalidad de sus masas es mediocre. Eso no lo cmbiara el tiempo al menos que haya ya sea factores extrinsecos o intrinsecas que lo catalizen, cosa que no ha sucedido en 500 annos en forma autentica, solo en simulacion.

Saltillo escribió:

Tu te refieres a los paises "primer mundistas" como paises "ricos" manejada por gente "rica", y a paises como Mexico como pais " pobre" y manejado por quien?

Por si no sabias, Mexico es un pais rico, solo que no te das cuenta porque la gran mayoria de la riquesa generada se acumula en las manos de muy pocos. En los paises que tu llamas "ricos", la diferencia es que la mayoria del capital esta en manos de la mayoria de la gente (clase media).

La politica SI tien mucho que ver, pero la calidad de politica esta dictada por los particulares de la ideosincracia de la mayoria de su pueblo. Es una pobre escusa decir que Mexico tiene tantas deficiencias porque "es mas lenta su desarrollo" que otros paises. Es al reves, Mexico es un pais mediocre porque la mentalidad de sus masas es mediocre. Eso no lo cmbiara el tiempo al menos que haya ya sea factores extrinsecos o intrinsecas que lo catalizen, cosa que no ha sucedido en 500 annos en forma autentica, solo en simulacion.

pue nada..lo unico que te puedo decir,,,,,si tu dices que mexico no lo manejan los ricos,,,,,pues lo manejara el que escarba zanjaz ,,,,y que pega bloques todos los dias,,,,,otra cosa mexico como pais es de los mas ricos del mundo........pero los mexicanos somos pobres...nunca he dicho lo contrario,,,en los paises rico la gente de clase media tiene u poder adquisitivo alto,,,pero todo lo invierten....y eso quien,,,lo maneja.....los verdaderamente ricos.......mira como esta arruinada la clase media ahora en estados unidos,,,,,por el mal manejo de su dinero,,,,de los ricos de verdad......recuerda que el sistema mundial es el capitalismo,,,,,tiene que haber pobres por fuerza para que haya ricos,,,,esto no es comunismo de solo gente rica.......por cierto mexico y a muchos paises nunca seran paises desarrolados o ricos,,,,,por causa de esos 10 o 12 paises ricos,,,,,que no lo dejaran....es como tu que eres empresario,,,,y hay 5 mas de lo mismos que tu empresa,,,,,tarde que temprano alguein hara algo para mas provecho que los de mas,,,,,,es el perverso sistema ,,,,,capitalismo mas ambicion desmedida del ser humano......saludos