Barcos americanos antes de Colón

De esto les dare pocas referencias pues mi investigación aun no concluye, pero en cuanto la tenga lista, se las daré a conocer

El historiador peruano José Antonio del Busto escribió acerca de los viajes de Túpac Yupanqui y su plausible descubrimiento de Oceanía.


Del Busto trabajó a partir de los relatos de la fabulosa travesía que el inca hizo por mar hasta dos lejanas islas, tal como ha quedado preservada en las crónicas de Sarmiento de Gamboa, Murúa y Cabello de Balboa. El entonces 'hatun auqui' (príncipe conquistador) habría llegado a la isla de Pascua luego de haber alcanzado las islas polinesias de Mangareva y Nuku Hiva. Esta hipótesis encuentra refuerzo en hechos como la existencia de un muro de piedra hallado en la isla de Pascua, distinto a cualquier construcción polinesia, pero sumamente parecido a los de Sacsahuamán y Ollantaytambo, construidos bajo el mandato de Túpac Yupanqui. Además, sobrevive en Mangareva la historia del rey Tupa que llegó con su flota del otro lado del mar y en Nuku Hiva se conserva una especie de quipu llamado, sin coincidencia, quiponas. Se trata, sin duda, de una hipótesis polémica, pero no falta de asidero, a la luz de viajes como el de Thor Heyerdahl en la Kon Tiki a través del Pacífico.

En los libros y relatos se pretende minimizar este hecho, dando por sentado que el viaje se hizo en balsas, y por est mismo factor, se pretende decir que es una ilusión.

Sin embargo, existe un pequeño argumento realizado en el diario de Colón en su cuarto viaje, donde se da testimonio de una embarcación, esto dé en la isla de Guananí, y el relato describe una embarcacion tipo canoa con una estructura al centro que recuerda las mismas carabelas,"tan larga como una fragata", palabras que dan forma la estructura de la nave, en donde al menos cabian 40 o 45 pasajeros.muy similar a la "Pinta" o la "Niña".

Este mismo tipo de navio, fue el que en realidad se uso para el sitio de tenochtitlan, y mano de obra que se dice recayo en el español Martín López lo cual es algo es creíble, pues justo el que el "construyó", el que no funcionó, y que era el que usariía Cortés.ó

Las investigaciones del epigrafista norteamericano Barry Fell hicieron luz sobre un hecho que habría de sacudir la opinión pública de América en lo tocante al encuentro del Viejo con el Nuevo Mundo mucho antes que las naves de Colón llegaran a las islas del Caribe.

En 1975 fueron descubiertas inscripciones celtas y construcciones de piedra en el noreste de los Estados Unidos, lo que evidenció que 3 000 años A.P. representantes de pueblos circunmediterráneos, principalmente procedentes de los actuales territorios de España y Portugal cruzaron el Atlántico y se establecieron en colonias en el nuevo continente, cerca de la desembocadura de los ríos, como el Salem y el Merrimac. En algún momento ascendieron por el Connecticut hasta Quechee (Vermont) y se asentaron allende a las tierras altas y escondidas de las Green Mountains. Las evidencias indican que la permanencia debió prolongarse al menos hasta el 42 D.C. y que con ellos vinieron representantes de pueblos norafricanos, con todo el espectro lingüístico que ello supone; desde el celta hasta el euskera, pasando por el fenicio, el egipcio, el iberopúnico y el libio, cuyo rastro hoy se evidencia en la lengua Zuñi y en los jeroglíficos de los indios algonquinos Mimac.ç

En la isla de San Vicente (Antillas Meridionales), en la roca Berouallie se encuentra una inscripción en alfabeto Ogam, en lengua celta, cuya traducción dice que “… Mabo descubrió esta remota isla occidental…”. En 1886, en Paraiba (Brasil), fue encontrada la celebre “piedra labrada” con una inscripción en caracteres fenicios. Mucho más al sur, 1600 km. tierra adentro en Paraguay otra inscripción, esta vez un texto en lengua iberopúnica dejaba sentada la magnitud del desplazamiento de estos hombres en un pasado envuelto aún en las tinieblas de la prehistoria.

PERO ¿COMO LLEGARON?

Ciertamente cuesta creer que en medio de un desarrollo cultural considerado bajo la óptica moderna como primitivo, estos pueblos hubieran podido cruzar con éxito el Atlántico de norte a sur, fundar colonias, levantar construcciones y dejar dispersos elementos transculturales resistentes a la erosión del tiempo.

La tesis del poblamiento caucasoide precolombino fue formulada entre 1928 y 1931 por Cottevielle-Giraudet sobre la base de comparaciones culturales y osteológicas, afirmando la identidad somática entre los llamados pieles rojas y el tipo cromañonoide del período Paleolítico Superior de Europa. Los antropólogos Hamy, Deniker y Quatrefages habían notado estos parecidos, al punto de afirmar Verneau que “…la fisonomía de los indios Cherokee es indistinguible de la europea, con excepción de la nariz aquilina…”.

El antropólogo mexicano Juan Comas opinaba por su parte que esta presunta inmigración hacia el oeste no parece imposible si se toma en cuenta la cadena de tierras extendidas entre Escocia y la Península de Labrador, vía Hebridas, Orkney, Shetland, Faeroe, Islandia, Groenlandia y la Isla de Baffin.

Hacia 1963 Greenman presentó pruebas apoyando analogías culturales entre algunas tribus indias del este de los Estados Unidos y el hombre del Paleolítico Superior del suroeste de Europa. Existía además un testimonio biológico de extrema importancia: W.C. Osman Hill, profesor de anatomía de la Universidad de Emory, Georgia, U.S.A, hizo en 1958 la disección completa de un indio Cherokee de 67 años fallecido el 28 de octubre de 1955 en el Hospital Estatal de Milledgville y considerado un verdadero “pura sangre amerindio”. La disección de partes blandas del cadáver, la somatometría, anatomía externa, miología, esplacnología, angiología y neuroanatomía dieron por resultado que no existía un solo rasgo de filiación mongoloide. En otras palabras, su origen era totalmente distinta a la ya aceptada migración desde Asia cuidadosamente demostrada por Chrysty G. Turner II, antropólogo de la Universidad Estatal de Arizona. Premonitoriamente ya Brinton, en 1891, había dicho: “…estamos forzados a concluir que los antecesores de la raza americana no pudieron haber venido de otra región que no sea Europa Occidental o Euroafrica…”.

EL APORTE AFRICANO

El surinamés Iván van Sertima planteó que, por lo menos 800 años A.C. los primeros negros pudieron llegar a América desde el norte de Nubia.

Zeki Pachá en un artículo publicado en 1920 relata que alrededor del año 1300 D.C. Mahomed Gao, sultán de Guinea, ordenó que se equipara una flota con el propósito de determinar si existía tierra del otro lado del Atlántico.

La expedición, en la que el propio sultán tomó parte, nunca regresó. Existe además noticia que en 1147 ocho árabes se lanzaron a la mar desde las costas de Lisboa sin que se tenga información de sus resultados. Hacia el año 1311, Aboubacari II (Mali) se adentró en el Atlántico con una flota de 400 naves. Solo una regresó diciendo que una poderosa corriente arrastró a las naves al oeste sin poder escapar a la deriva. Estos intentos no necesariamente pudieron haber sido empresas fallidas por lo que, según Weitzberg, “…el número de negros que llegaron pudo haber sido suficientemente grande…” .

Con el sello de un testimonio histórico, los cronistas de la conquista recogen el notable incidente ocurrido ante la expedición de Vasco Nuñez de Balboa al Darién. Pedro Martir de Anglería, F. López de Gómara, Bartolomé de Las Casas y Gonzalo Fernández de Oviedo, mencionan indistintamente que en una región llamada Quarequa “…encontraron negros esclavos en una región (…) en la cual no se crían más que negros y estos, feroces y sobremanera crueles. Los de Cuarequa (sic) tenían odios intestinos con esos negros y se esclavizaban mutuamente o se matan…”. Cristóbal Colón por su parte había escrito: “…pensaba experimentar lo que decía los indios de La Española que habían ido a ella, de la parte sur y sureste, gente negra, que traía el hierro de las azagayas de un metal que llamaban guanín…”.


LO QUE CUENTAN LOS HUESOS
Aún considerando la objetividad de los testimonios históricos o las evidencias arqueológicas, hay que convenir en el valor de los hallazgos antropológicos como prueba de peso en esta argumentación.

En 1969 Wiercinski estudió dos series prehispánicas mexicanas: 98 cráneos procedentes de Tlatilco, fechados entre 1100 y 600 años A.C. y 25 cráneos correspondientes a la cultura Olmeca de Cerro Las Mesas, coincidentes con el período clásico. De 13 diferencias craneoscópicas, encontró que cinco pertenecían a sujetos de tipo europeo, pero según su propia tabla taxonómica 13.5 % de la población de Tlatilco y 4.5 % de cerro Las Mesas eran sujetos negroides, aún cuando ello no fuera conclusivo a favor de un verdadero tipo negroide prehispánico mesoamericano.

Algunos de los caracteres de identificación diferencial fueron establecidos por Dixon y Hooton en 1923. La presencia de estos indicadores presentes en algunas de las poblaciones estudiadas, hizo concluir a Renaud (1953) “…todos estos caracteres (…) justifican nuestra conclusión de que el factor negroide puede ser reconocido entre la población indígena temprana, tanto en el norte como en Suramérica…”.

También el antropólogo cubano Manuel Rivero de la Calle ha citado en su obra la presencia de rasgos negroides entre la población aborigen mesolítico conocida como “siboney”, cronológicamente coincidente con los grupos continentales donde igualmente se han detectado estos elementos. Sobre este particular Rivero ha escrito: “…cuando se trate de cráneos preagroalfareros (siboneyes) (…) pueden confundirse con los cráneos negroides (…) en nuestros aborígenes (…) a pesar de que tienen un origen asiático el borde de la abertura piriforme (…) romo en ocasiones (…) adquiere un aspecto negroide…”.

Con respecto a lo anterior y a otras similares citas es preciso destacar que no hay por parte de los investigadores la intención de inferir que se trata de sujetos negros, sino de indígenas precolombinos donde aparece una proporción importante de rasgos negroides.
El antropólogo Pedro Hidalgo realizó un estudio sobre la perfiliaciación horizontal de los aborígenes cubanos. Ello hizo patente la gran heterogeneidad de los cráneos aborígenes antillanos, particularmente de Cuba. Este hecho comprobado nunca fue sujeto a una verdadera hipótesis capaz de explicar como en un mismo territorio, para una etapa cronológica cultural semejante, era posible encontrar sujetos radicalmente distintos, pertenecientes, sin embargo, a un mismo tipo racial sin presunta mezcla.

En el marco de estas circunstancias, en septiembre de 1996 se habría de producir un hallazgo de gran repercusión antropológica. Al término del período de excavaciones en el sitio Canímar Abajo, en la costa norte del centro de Cuba, los investigadores toparon con un cráneo correspondiente a un adulto de unos 40 años con rasgos típicamente negroides, compatible inclusive con cualquier serie de nativos africanos. La conmoción del hecho removió los habitualmente tranquilos cimientos de la arqueología cubana.

La pieza, hallada en el medio de un contexto típicamente aborigen, con rasgos mongoloides, se fechó 1110 años antes del presente (siglos IX a X D.C.); no cabía especular en una inclusión accidental: el cráneo era cronológicamente compatible con el período mesolítico medio a tardío de Canímar.

EL RETO
La suerte estaba echada: no era posible negar las evidencias excepto dando tozudamente la espalda a una verdad que clamaba por su definición. Para muchos era un reto, un desafío a la historia que podía cambiar su curso y deshacer el edificio de la arqueo historia antillana derrumbando una buena obra escrita por investigadores de mérito. Aún para los escépticos era evidente que la presencia de caracteres negroides típicos no podría producirse espontáneamente en una serie aborigen mongoloide, cuya carga genética ancestral impedía cualquier cambio brusco en el aspecto biológico. Solo un intercambio de grupos humanos podía realizar tal proceso.

El sujeto a quien perteneció el cráneo había vivido más que el promedio de los indígenas, el surco prenasal, el paladar y los índices faciales lo alejaban además del típico mongoloide que le estaban contiguos en el sitio.

Una relación de medidas, el llamado índice de Mean Height, promedió para los aborígenes cubanos con cráneos no deformados un 87.3%; la nueva pieza comparada arrojaba 82,13%, lo cual, según Steward, lo acercaba a las series noroccidentales de Norteamérica y América Central. El aplanamiento de la cara era igualmente diverso: el promedio cubano en 90.15, el cráneo de Canímar 93.79. Otras medidas y ángulos se desviaban también de las medias.

Pero la estadística daría el golpe de gracia. Aplicadas pruebas de filiación a grupo se buscó la semejanza con dos series bien definidas: una, la aborigen no deformada; la otra, una serie de cráneos típica e indudablemente negros, con inclusión de sujetos africanos, antiguos esclavos procedentes de la costa centro-occidental de África. Allí donde la cifra fuese menor estaría la mayor proximidad al grupo en cuestión. Para mayor sorpresa, con los aborígenes la relación fue de 3.318; con los negros 2.374. En otras palabras, era básicamente un aborigen con rasgos tan típicamente negros que lograba apartarse del grupo tradicional entre los indios cubanos.

Entretanto prosigan las investigaciones en Canímar, el cráneo número 135, el negroide, como ya se le conoce, aguarda en el reposo de la osteoteca. Acaso cientos como él han sido exhumados en todas las Antillas, pero el celo de una arqueología demasiado ortodoxa pudo haberlos condenado a un segundo sepultamiento en el olvido.
La hipótesis de una migración negroide a tierras americanas en el pasado precolombino ha tomado nuevo impulso. Las claves están siendo reveladas, el teatro está dispuesto, la gran escena de la prehistoria del Caribe aguarda para una representación sin precedentes. El telón, recién ahora, está empezando a descorrerse.

recopilacion realizada por el Dr. Ercilio Vento Canosa.

La mentira de la migración por el norte, es en si un cuento mágico, si en esa época estaba todo cubierto por hielo, no necesariamente tenían que cruzar por Bering pudieron llegar por el atlántico.

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Giordano Bruno escribió:

Hoy en día los estudios sobre los linajes a través del ADN arrojan luz en torno a estos particulares.

GBN

Ees que las nuevas evidencias van dando mas antiguedad y la realidad es contraria a lo que se cree, el hombre empezo en America y emigor a los otros continentes.

Hoy dia esto es para muchos un disparate, pero poco a poco se vera la verdad.

Las huellas geneticas tanto negra como asiatica.

Tepexpan, mmm, es un buen punto pero segun algunos estudios cuicuilco es aun mas antigua, y si puedes revisa bien los jaguares de Teotihuacan en los murales originales, ¿Que forma se les ve, que estilo?

Giordano Bruno escribió:

Hola Ocelotlvuh:

El gran problema es que existen evidencias geológicas y geneticas de tal asunto. No pasaron por los hielos, la glaciación disminuyó los mares y abrió una meseta. por el centro de lo que hoy son las islas Aleutianas. Las evidencias geológicas tienen un patrón de antiguaedad de mayor a menor, mientras más al norte son los restos más antiguos encontradosy estos van disminuyendo más al sur. Digamos que América del norte tiene un patrón de mayor antiguedad en 50 mil años, mientras que la mujer de Tepexpan ¿qué antigüedad tiene?

La huella mongola es un rasgo genético asiático entre nosotros, pero además los estudios de ADN van mostrando los patrones de linaje cercano a Asia. Eso no obsta para que migraciones más tardías hayan llegado o que se hayan dado después migraciones internas.

GBN

Las momias incas "gueras" son algo que intriga a los "antropolocos", porque buscan explicaciones tan raras que por eso no ven lo mas sencillo.

Los restos encotrados al sur son medianamente confiables en edad, pues en algunos lados existen evidencias tanto en figurllas como en grabados de convivencia con lo que parecen reptiles muy grandes.

dudo mucho que esos grabados se hiciesen solos y que la edad sobre todo sea la real que fechan.

¿donde esta la momia mas antigua del bajio?

2500 años segun dicen pero no han encontrado esqueletos mas viejos en esa zona, si es de una nilña, ¿ como fue que llego ahi?

Hasta hace poco toda america era determinada en estado de edad de piedra pero la zona de Caral ya comprobada por "arqueolocos y antropolocos" determino al menos 5000 años, solo que los que saben un poco de arqueo o antro, saben que esos cimientos son los superiores, los inferiores tienen mas tiempo.

Saludos

Giordano Bruno escribió:

Hola Ocelotlvuh:

El gran problema es que existen evidencias geológicas y geneticas de tal asunto. No pasaron por los hielos, la glaciación disminuyó los mares y abrió una meseta. por el centro de lo que hoy son las islas Aleutianas. Las evidencias geológicas tienen un patrón de antiguaedad de mayor a menor, mientras más al norte son los restos más antiguos encontradosy estos van disminuyendo más al sur. Digamos que América del norte tiene un patrón de mayor antiguedad en 50 mil años, mientras que la mujer de Tepexpan ¿qué antigüedad tiene?

La huella mongola es un rasgo genético asiático entre nosotros, pero además los estudios de ADN van mostrando los patrones de linaje cercano a Asia. Eso no obsta para que migraciones más tardías hayan llegado o que se hayan dado después migraciones internas.

GBN

Giordano Bruno escribió:

El procedimiento arquológico es mucho muy confiable, no conozco procedimientos que puedan fechar de otra manera. En cuanto a la antropología física, creo que se ha avanzado muchísimo. 2.5 mil años es una bicoca, recuerda que los hombres americanos más antiguos se han hallado con 50 mil. Los recientes hallazgos de movimientos internos dentro del continente le han dado la razón al fundador de la antropología física mexicana, al Dr. Juan Comas

GBN

Cuando re refieres a procedimiento arqueologico, nos comentas sobre...

Justamente lo de la bicoca es mi punto, con el procedimiento actual determinados aspectos caen en falacia arqueologica, muchos de estos, aun en la nariz de los arqueologos, que sin embargo se dan a la tarea de seguir en la misma.

interesante lo del Dr, espero nos pongas al respecto, en tanto veremos que te puedo dar como primicia de la investigacion al estilo de mi gente.

Por lo menos para la Antropología física, dónde existe mucha discusión, las evidencias recientes parecen confirmar que la migración por Behering es un hecho. No sólo los genotipos, sino los datos genéticos confirman que las primeras poblaciones americanas estan emparentadas con las asiáticas.

La mujer de Tepexpan, género hombre de Tepexpan tiene 8 mil años. Si los indicios de poblamiento desde el norte tienen 50 mil años, parece que el patrón de migración de Asia a América y luego de Norte a sur se refuerza. Cuicuilco tiene un patrón de asentamiento entre el año 100 a. de C. y 100 después de C, lo cuál nos dice que es un asentamiento preclásico. La revolución de Cuicuilco no sólo esta en su antiguedad, que la verdad no sé que evidencias se tengan de que es mayor. Lo impresionante no sería esto, sino que desde este periodo se conocía la irrigación artificial, lo cuál rompe el patrón de clasificación del preclasico, dónde se supone que son asentamientos aldeanos con centros ceremoniales. Si ellos tienen ya irrigación como muestra el lago artifical que se hallaba dónde hoy esta la torre de TELMEX, los rasgos del clásico están presentes mucho antes, lo que habla de la existencia del Estado.

La huella africana es más tardía a la huella asíática. Existen teorías de presencia negroide entre los olmecas, pero debemos ser precabidos, pues el analisis iconográfico a veces se presta para especulación. La genética esta barriendo estos mitos.

GBN[/quote]

El asunto de la migracion en las aleutianas, es algo no tan probable, la evidencia de existencia de lapones y esquimales paso de ser un asunto de miles a decenas de miles en solo 10 años, la migracion, se da tanto para un lado como para otro, asi lo demuestra la evidencia arqueologica completa.

Razonando lo del emparentamiento asia-america, ¿cuantas evidencias antiguas asiaticas superan a las americanas mas viejas?, a mi parecer a menos que algo se me haya ido, no hay, es com dije, alreves el asunto, porque la existencia de patrones de vida antigua de china y tartaria asi como el sudeste asiatico, no son de homo sapiens, sino de erectus, la civilizacion mas antigua de china data de 4500 años, la de america 5000, en varios lugares, seria algo sorprendete suponer que los listos emigraron y los tontos se quedaron, que es similar pero inverso a la teoria de bering.

Los negritos siempre han estado en America aun antes de la supuesta presencia asiatica, esto si contamos que sudamerica y africa estuvieron unidas un buen tiempo mas que lo que hoy estan amerinorte y amerisur, la teoria de la migracion la hacen en base a los continentes actuales.

el problema de las dataciones como tepexpan, es que se basan a situaciones de muestras contaminadas, el C-14, no es tan comfiable.

Algnos de los avances de las evidencias genéticas obtenidas de Wikippedia:

En 1981 se estableció el mapa del ADN mitocondrial y en 1990 Douglas C. Wallace determinó que el 96,9% de los indígenas de América estaban agrupados en cuatro haplogrupos mitocondriales (A, B, C, y D), lo que significa una notable homogeneidad genética.[12]
En 1994 James Neel y Douglas C. Wallace establecieron un método para calcular la velocidad con que cambia el ADN mitocondrial. Ese método permitió fechar el origen del Homo sapiens, la famosa Eva mitocondrial, entre 100.000 y 200.000 años adP[13] y la salida de África entre 75.000 y 85.000 años atrás. Aplicando este método, Neel y Wallace estimaron en 1994 que el primer grupo humano en ingresar a América lo hizo entre 22.414 y 29.545 años.[14]
En 1997 los brasileños Sandro L. Bonatto y Francisco M. Bolzano aplicaron el método sobre el haplogrupo A, casi completamente ausente de Siberia, y obtuvieron resultados que van de 33.000 a 43.000 años adP.[15] Estos científicos sostienen que durante miles de años se estableció una gran población en el Puente de Beringia donde se diferenciaron genéticamente, y que es de esa población de la que provienen los primeros migrantes hacia América.
El genetista argentino Néstor Oscar Bianchi analizó la herencia materna en comunidades indígenas sudamericanas y concluyó que cerca del 90% de los amerindios actuales derivan de un único linaje paterno fundador que colonizó América desde Asia a través de Beringia hace unos 22.000 años.[16]
Más recientemente el genetista estadounidense Andrew Merriwether (Binghamton University), quien perteneciera al equipo de Wallace, sostuvo que la evidencia genética sugiere que América fue poblada mediante una sola población proveniente de Mongolia (y no de Siberia como sostenía Aleš Hrdlička). La razón de esto es que en Siberia el haplogrupo A casi no se encuentra presente, mientras que en Mongolia se encuentran los cuatro haplogrupos indioamericanos (A, B, C y D).[13]
Merriwether destaca que los 4 haplogrupos se encuentran presentes en toda América, pero que dentro de ellos pueden localizarse mutaciones genéticas diferentes según se trate de indígenas de Sudamérica o Norteamérica. Esto sugeriría que una vez ingresados a América, algunos grupos migraron rápidamente hacia Sudamérica, mientras que otros poblaron Norteamérica y Centroamérica. A su vez las mutaciones genéticas muestran migraciones entre Sudamérica y el sur de Centroamérica (Panamá y Costa Rica), pero no más allá.[13]

En 2006 el equipo de Merriwether se encontraba estudiando si las poblaciones modernas de amerindios eran descendientes de los pueblos antiguos que vivían en esos mismos lugares o se trata de nuevas migraciones que reemplazaron culturas más antiguas.

Giordano Bruno escribió:

Ocelotlvuh escribió:

El asunto de la migracion en las aleutianas, es algo no tan probable, la evidencia de existencia de lapones y esquimales paso de ser un asunto de miles a decenas de miles en solo 10 años, la migracion, se da tanto para un lado como para otro, asi lo demuestra la evidencia arqueologica completa.

Razonando lo del emparentamiento asia-america, ¿cuantas evidencias antiguas asiaticas superan a las americanas mas viejas?, a mi parecer a menos que algo se me haya ido, no hay, es com dije, alreves el asunto, porque la existencia de patrones de vida antigua de china y tartaria asi como el sudeste asiatico, no son de homo sapiens, sino de erectus, la civilizacion mas antigua de china data de 4500 años, la de america 5000, en varios lugares, seria algo sorprendete suponer que los listos emigraron y los tontos se quedaron, que es similar pero inverso a la teoria de bering.

A ver, te sucede algo con la cornología, pues yo estoy hablando de que la Migración fue probablemente alrededor de 60,000 y 50,000 años antes de NE. Lo cuál concuerda con lo que he venido exponiendo. Según el dato que poseo, cuando tu hablas del homo erectus o el sinantropo, existen 450,000 años de diferencia, porque el sinantropo esta registrado en 500,000 años a de NE.

En que se basa el asunto, en que la glaciación de Würm o Wisconsin apareció en 100,000 a de NE y terminó en 10,000 de NE. Los hallazgos más antiguos en América del norte se datan en 50 mil años. La glaciación provocó un puente que permitió el paso de un lado a otro.

Sobre las civilizaciones, las revoluciones neolíticas fueron independientes entre Mesopotamia, extremo oriente y Mesoamérica. aquí esta revolución tiene evidencias de 6,500 a de NE. y se centran en el Valle de Tehuacán. En China había Maiz en los asentamientos más antiguos alrededor del año 18,000 y 6,000 a de NE. Mi respuesta es muchas aldeas neolíticas en China fueron mucho más antiguas.

Ocelotlvuh escribió:

Los negritos siempre han estado en America aun antes de la supuesta presencia asiatica, esto si contamos que sudamerica y africa estuvieron unidas un buen tiempo mas que lo que hoy estan amerinorte y amerisur, la teoria de la migracion la hacen en base a los continentes actuales.

el problema de las dataciones como tepexpan, es que se basan a situaciones de muestras contaminadas, el C-14, no es tan comfiable

No creo que las dataciones de Tepexpan esten contaminadas, Explica un poco esto de la contaminación. ¿Qué pruebas tienes para decir que la población negra siempre ha estado?

GBN

Hace unos años como comente por ahi, mi "ahue", comento con un arqueologo en cuicuilco, que la ciudad era mas vieja que lo que tasaban, cuando años despues de la muerte del venerable hombre, se dio la noticia de que cambiaron a mas de 500 años atras la existencia del lugar, nadie menciono de este argumento.

Las fechas mi estimado amigo, referente a lo del sinantropo o el erectus han cambiado como he dicho en solo medio siglo de miles a decenas y despues a cientos de miles de años.

Cuando filmaron, "a million years ago", por un lado se reian de que comentaban que los dinos, aun vivieran con el hombre a solo un millon de años atras sabiendo que este no tenia mas de unos 100000 años, Lucy era datada en sus inicios en algo asi como 800, 000 años, hoy le dan unos milloncitos mas, como si no fuera muy importante.

solo 45 años atras se decia que mexico no tuvo jamas fauna gigante, por la escasa evidencia de estos fosoles, que la gente en el bajio no tenia mas de 1500 años, etc.

Hoy cuando leo noticias como la que salio hace dias del descubrimiento en chiapas, sobre una zona arquelogica, o las piramides en Argentina, sonrio al recordar debates como el de "luces y sombras", donde algunos me tiraron de loco, de que se compruebe lo que dije, no porque me alegre de que las burlas callen, sino de que la gente sepa que es verdad lo que dije.

Asi mismo te comento que la cultura del maiz en china, fue llevada de aqui para alla, ¿recuerdas que te pegunte sobre lo de teotihuacan', si puedes date una vuelta, si mal no recuerdo es por el templo de los guerreros, checa las efigies, y veras la forma, se ven muy al estilo oriental, estos dibujos fueron heechos por maestros chinos, que representan ahi las dos fuerzas en movimiento, la cultura china, y la tolteca, pero claro hoy por hoy me diran que es una retrojalada, el tiempo dara razon.

La migracion amigo es alreves de como la describen, en el otro lado las especies eran mas estilo hombre mono, como el erectus, el pitecantropo, el australopithecus, lo mas avanzado que tuvieron fue el neanderthal, el sapiens es original de america, paso a africa y de ahi se disperso.

La idea de que el hombre empezo por alla es que quiern hacer una idea evolutiva darwiniana de que el mono salio de africa y evoluciono en los subsiguientes aspectos hominidos.

Pero aca tambien hay primates, y leyendas de soles, que dicen que el hombre se sumio en la barbarie, transformandose en mono, ¡Involucion?, lo dudo mas bien un cataclismo los llevo al olvido.

Seguimos en contacto.