Las elecciones 2009

Estas elecciones serán recordadas como las más pauperrimas de toda la historia. Con un nivel de abstencionismo nunca antes visto, con unas campañas tan apaticas que casi sería bueno que si vas votar te paguen votes por el que votes.
Los partidos no prometen nada interesante ahora, los candidatos son desconocidos y con bajp carisma. Las campañas son atípicas.
A los que vamos a elegir son a los gobernantes más odiados por el pueblo y que solo buscan un puesto.
Vota el 5 de julio para que los desgraciados (como mi hermano) que les toco estar en la casilla no se duerma o se muera de aburrimiento de lo abandonado de la elección.

Citación :

La cosa es que creo que no voy a votar por mi Partido, si, aja...., yo Priista, en estas elecciones federales, no voy a votar por el PRI, voy a votar por los hermanos separados. Mi voto es por el PRD. Y estoy convencida de hacerlo.

WOW, votaras por el hermano menor del PRI, bueno es valido el voto cruzado pero la verdad todos los partidos estan mal, solo velando por sus intereses...

Preocupado por que las cosas siguen empeorando hemos buscado como hacer entender a esos politicos inutiles, parece que el abstencionismo va a subir en niveles nunca antes vistos, y me parece que seria una buena forma de castigar a la clase politica, probablemente el abtencionismo les valga, aunque como quiera el PRI sigue teniendo a sus acarreados por su plato de pozole o por que se siente comprometido por las dadivas que obtuvieron, pero ya seran menos...

Yo me sumo a la campaña contra el voto, o anula tu voto, agrega alguna leyenda contra la clase politica, pero de alguna manera esto tiene que cambiar...

Deberian de anularse las elecciones si fuera muy bajo el porcentaje de votacion, o sea muy alto el abstencionismo...

mejor hay que decidir que partido chico merece conservar el registro para tener nuestro voto y olvidar a los de siempre que solo han dicho lo mismo desde su fundación. De todos modos ellos ya tienen su porcentaje de voto habitual que los mantiene en el ámbito político y sin el peligro de perder su registro.
Estas elecciones son malas, así como sus campañas.
Parece que ya colocaron la ubicación de las casillas de cada lugar, así que ya no hay preocupación por eso. Y lo de cambiar la credencial, otro pretexto del IFE para obtener más dinero.

Por fortuna, la división de la Izquierda puede cavar su tumba.

La Izquierda es peor que el virus de la influenza.

luiginew escribió:

Por fortuna, la división de la Izquierda puede cavar su tumba.

La Izquierda es peor que el virus de la influenza.

En todos lados hay izquierda, si no seriamos mancos.
Ahora hay muchas izquierdas, moderada, radical, light.

Es contradictorio la forma en la que piensan, ahora resulta que el Giordio, si ese profe que presume su sapiencia resulta ser muy ignorante y falto de memoria, dice que las desgracias actuales de nuestro querido México actual son debidas a los gobiernos panistas...

Habra que recordarle todo el rezago que dejo el PRI, y que el pais en su mayoria sigue siendo gobernado por el PRI, pero bien cada quien tiene su vision y dificilmente cambiara, pero la realidad es que los partidos se han fortalecido a si mismos con sus reformas y ultimamente vemos a priistas en el perredismo y hasta en el panismo, vemos a narcopoliticos buscando fortalecer al narco y derrocar al gobierno, acaso son ciegos:





Bastante cola tiene que le pisen y no es nueva la viene arrastrando desde hace bastante tiempo....
size=18]PGR investiga a Ricardo Monreal por “lavado” de dinero[/size]
Miguel Badillo.

Un acta circunstanciada revela el interés que la Procuraduría mantiene en los movimientos financieros del ex gobernador de Zacatecas. Se presumen transferencias por más de 90 millones de dólares

Autoridades financieras de España y de Estados Unidos, responsables de combatir el delito de “lavado” de dinero, consideran a la isla de Aruba (que forma parte de los países y territorios de ultramar de la Unión Europea y que se ubica en las Pequeñas Antillas, al sur del Mar Caribe) como un paraíso fiscal utilizado por defraudadores y evasores de impuestos que, para ocultar sus fortunas ilícitas, transfieren por ahí recursos para terminar en bancos europeos, principalmente de Suiza.

Por esa misma ruta (México-Estados Unidos-Aruba-España-Suiza) la Procuraduría General de la República investiga a Ricardo Monreal Ávila, ex gobernador de Zacatecas y uno de los hombres más cercanos al perredista Andrés Manuel López Obrador, por una acusación en su contra por transferir supuestamente 90 millones de dólares para ocultarlos en bancos de Suiza.

De acuerdo con un acta circunstanciada elaborada en la PGR y confirmada con fuentes de alto nivel de esa misma entidad de justicia, el gobierno mexicano ha solicitado oficialmente información a las autoridades judiciales y financieras de Estados Unidos y de España sobre probables transferencias de millones de dólares que hubieran hecho Ricardo Monreal y su ex secretario particular hacia instituciones financieras de Europa vía paraísos financieros del Caribe.




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En las pesquisas intervienen también especialistas en la lucha contra el blanqueo de capitales de la Secretaría de Hacienda y autoridades de la agregaduría de la PGR con sede en España, pues en este país supuestamente habría una cuenta concentradora en un banco español y de allí, para borrar el origen, el dinero se habría desviado hacia otras instituciones financieras como casas de bolsa y casas de cambio, según los informantes responsables de las pesquisas.

La PGR está a la espera de la información solicitada a las autoridades estadounidenses que, a través de su sistema de intervención financiera en todo el mundo y la búsqueda de dinero sucio, pudiera servir para acusar penalmente a Monreal Ávila por el delito de “lavado” de dinero.

Según Juan Hernández Vigueras, miembro de ATTAC Madrid, “muchas investigaciones sobre evasión y fraudes en España se pierden en la isla de Aruba, una encrucijada de la Unión Europea y los Estados Unidos”.

El investigador explica en un artículo escrito a finales del año pasado que en el seminario de ATTAC sobre los paraísos fiscales, realizado en Barcelona, el ex fiscal anticorrupción Jiménez Villarejo y varios inspectores españoles de Hacienda aludieron a Aruba que con frecuencia aparece en investigaciones sobre evasión y fraude fiscal en España que se terminan perdiendo en esa isla.

De acuerdo con un testigo y ex colaborador de Ricardo Monreal, cuya identidad mantiene en secreto la PGR, el ex mandatario zacatecano habría obtenido el dinero producto de actividades ilícitas, por lo cual la PGR lo investiga para deslindar cualquier posible vínculo con bandas del narcotráfico y por presumibles fraudes a través de obras públicas cuando se desempeñó como gobernador de Zacatecas, en donde aseguran beneficio a la empresa constructora Plata, propiedad de un amigo muy cercano a Monreal y quien se hizo cargo prácticamente de toda la obra pública en Zacatecas, lo que le permitió crecer en ese sexenio.

Monreal se defiende

Impugnador principal del llamado “fraude electoral” en contra de Andrés Manuel López Obrador, Ricardo Monreal rechaza haber transferido dinero hacia cuentas extranjeras de Europa o de cualquier otra región y (como la entrevista se realizó antes del proceso electoral del 2 de julio) asegura que las investigaciones en su contra son sólo una cortina de humo tendida por el gobierno de Vicente Fox para distraer la atención de las elecciones y golpear una vez más a López Obrador.

El ex mandatario zacatecano dice que la información que indaga la PGR es tan falsa que no podrían mostrar pruebas del delito que le imputan, “por lo que si tratan antes del 2 de julio acusarme de lavado de dinero, inmediatamente procederé legalmente en contra de ellos por difamación, pues ni yo ni nadie de mi familia tiene fortuna alguna”.

P. La investigación apunta a que usted hizo transferencias por 90 millones de dólares, ¿qué opina?

R. Es falso, no es cierto, no pueden probar nada porque no tienen forma de hacerlo.

P. ¿Usted tiene cuentas bancarias en el extranjero?

R. No, nunca y muchos menos con tanto dinero, imagínate si tuviera eso, házmela buena.

P. ¿Por qué cree que se lleve a cabo tal investigación?

R. No lo sé, pero es como una cortina de humo. Tratan con esto de golpear a López Obrador, porque vamos a ganar.

P. ¿Sabía de esta investigación en su contra?

R. No, aunque ya en otra ocasión se me quiso involucrar con lavado de dinero, cuando la Procuraduría le pidió al que fuera embajador de Estados Unidos en México, Jeffrey Davidow, que declarara que era investigado por la DEA y por el Departamento del Tesoro. Parte de esto narra Davidow en su libro El oso y el puercoespín y después yo me lo encontré y me contó que querían inculparme, sin pruebas, de vínculos con el narcotráfico.

P. ¿Ha sido citado por la PGR para declarar?

R. No, ni lo harán, porque no tienen evidencias.

P. ¿Se trata sólo de una maniobra político-judicial?

R. Sí, pero no les va a resultar, y si intentan hacer algo voy a acudir a las instancias legales para demandarlos por difamación, ellos saben que soy una persona que toma acciones y en una acusación tan grave no me voy a quedar callado.

P. ¿Podría tratarse de algunas operaciones financieras que hizo en el extranjero cuando era gobernador (de Zacatecas)…?

R. No, tampoco. No hay nada. Esto debe quedar claro, no tengo nada que me puedan imputar.

En entrevista vía telefónica, el embajador de México en España, Gabriel Jiménez Remus, dijo que la sede diplomática no lleva a cabo pesquisa alguna sobre Ricardo Monreal, simplemente porque no le corresponde, y si hubiera algo sería la agregaduría de la PGR en España y no la embajada.

Sin embargo, las fuentes han informado que es precisamente el embajador de México en España quien lleva personalmente la petición de información financiera y judicial en contra de Monreal, pero hasta ahora las autoridades españolas al parecer han negado cualquier información financiera sobre el ciudadano mexicano porque, de acuerdo con su legislación, el secreto financiero sí se respeta en ese país europeo y no, como ocurre en México, se utiliza políticamente.






Publicado: Agosto 2006 / Año 2, No. 15
http://www.zacatecas.contralinea.com.mx/archivo/2006/agosto/htm/pgr_investiga_monreal.htm



ANULAR SU VOTO ES LA MEJOR OPCION, DEMOSLE UNA LECCION A LOS POLITICOS

Giordano Bruno escribió:

Aloweb, lo de Monreal no me sorprende, platicanos del narcotráfico en Morelos, me gustaría observar tu congruencia. ¿O te lo impide tu sesgo? Los huesos en la escuela quizás no enseñan mucha ética, ¿Qué opinas de las declaraciones de Ahumada, de De la Madrid y de Madrazo?

GBN

no no no yo no defiendo a los narcotraficantes panistas, priistas o perredistas...

Es bastante abusurda la tactica del los mediocres como tu de echarle la culpa al gobierno, todo lo vez mal, y ahora resulta que tu torcida mente ahora quiere al PRI de regreso, y hasta los defiendes, eres el mexicano promedio, rebueno para criticar, para hablar de los demas, pero nada haces para cambiar a tu pais...

Vas a votar, por el PRI verdad, por esos ladrones junto con lopezobradoristas que solo convencen a los tontos...

Anule su voto por favor



Y si no le gusta mi comentario metase a su ratonera (kretinos y emos)

Estamos en una situacion que las cosas ya no dependen de los partidos sino de nosotros, castigar a los politicos con una escasisima votacion seria una buena idea, el partido que quede sera lo mismo, somos rehenes de una bola de parasitos que nada mas se estan pasando la bolita, ya basta.

Giordio nunca entras a temas como estos

Plan para un progreso real






A ver si en lugar de tus extensos comentarios quejosos aportas algo que ayude, el mexicano tiene que cambiar, por que aunque tengamos al mejor gobierno que ganamos si somos malos mexicanos

Tal vez lo que se te olvida Aloweb, es que el PRI tiene votantes cautivos, que votan por tradición o costumbre; lo que en el PAN y el PRD son menos. Así que una votación sin votantes le deja el camino abierto al PRI, y a ellos no les importará si votan 10% o 1%. Para ellos con ganar la elección con un voto bastara, y si cambian las leyes a su favor, lamentaremos no haberle dado el voto aunque sea a un partido para que conserve el registro.

stroncius escribió:

Tal vez lo que se te olvida Aloweb, es que el PRI tiene votantes cautivos, que votan por tradición o costumbre; lo que en el PAN y el PRD son menos. Así que una votación sin votantes le deja el camino abierto al PRI, y a ellos no les importará si votan 10% o 1%. Para ellos con ganar la elección con un voto bastara, y si cambian las leyes a su favor, lamentaremos no haberle dado el voto aunque sea a un partido para que conserve el registro.

Si es verdad, el PRI con sus platos de comida y sus dadivas mantiene cautivo muchos votos, igual y no importa que gane cualquier partido, y los partidos pequeños igual conseguiran su registro con un porcentaje de los votos, no recuerdo si es el 3%, los partidos todos deben ver que el electorado esta decepcionado de todos, esos que estan torciendo las leyes a su modo, esos que pactan con los delincuentes y se llenan de ellos. Un alto porcentaje de abstencionismo hara que pasen cosas ya lo veran, un porcentaje de abstencionismo del 70 porciento estaria bien...

aloweb escribió:

no no no yo no defiendo a los narcotraficantes panistas, priistas o perredistas...

Platicanos de lo sucedido en el estado de Morelos, dado que no defiendes al gobierno panista local, así como pones acertadamente el caso Monreal.

aloweb escribió:

Es bastante abusurda la tactica del los mediocres como tu de echarle la culpa al gobierno, todo lo vez mal, y ahora resulta que tu torcida mente ahora quiere al PRI de regreso, y hasta los defiendes, eres el mexicano promedio, rebueno para criticar, para hablar de los demas, pero nada haces para cambiar a tu pais...

A ver Aloweb, ¿por qué no respetas a tus interlocutores y acudes de inmediato al calificativo y al insulto? ¿Sabes en qué consiste el vicio de la insolencia? Educa la lengua y conectala con el cerebro, no insultes fácilmente, ten educación. Lo primero que debes dejar de hacer es poner en boca de otros lo que tu quieres que digan, eso es un recurso falaz, yo jamás he dicho que quiero al PRI de regreso, lo que yo he dicho con toda claridad es que el PRI regresará y eso se debe en buena medida a la acción política del PAN, quién todos sabemos traicionó la transición democratica en el país. En segundo lugar no me molesta que digas que soy mexicano promedio, pero mientes cuando desconoces mi trayectoria política. Yo, desde luego desde hace décadas he luchado por el poco cambio que existe en el país. No lo he hecho sólo desde la crítica, la cuál es muy importante, lo he hecho en la acción. Con toda seguridad te digo, he hecho por el cambio, te preguntaría ¿en qué momento tu haz arriesgado la vida por la lucha democrática en el país o pusiste en riesgo tu integridad personal? ¿Cuándo resististe mediante la acción al autoritarismo del gobierno? No estas hablando con alguien que sólo habla y tiene miedo.

Aloweb escribió:

Vas a votar, por el PRI verdad, por esos ladrones junto con lopezobradoristas que solo convencen a los tontos...

Voy a votar por quién me de la gana o no lo voy a hacer. Depende de quién, que comprometa para el cambio del país y su trayectoria de consecuencia política. López Obrador, y sé que esto te va a doler, es una persona que ha permanecido firme y en lucha a pesar de todo el arsenal que el gobierno tramposo al que defiendes, el gobierno del Lic. Calderón, ha empleado para acabar con la democracia en el país. La democracia es la posibilidad de que el pueblo pueda alternar gobernantes de otras tendencias, de que pueda sancionar con su voto a los malos gobernantes. La gente apoya a AMLO en el DF porqué AMLO fue un buen gobernante con programas que hasta el gobierno federal le ha venido copiando. Si voto por el PRI o por el PAN o por el PRD lo que demuestra es que tengo lo que quizás tu no tienes, independencia, criterio y libertad. Tu sólo insultas, descalificas y le faltas al respeto a tus rivales, yo no he escuchado argumentos, he escuchado insultos.

Aloweb escribió:

Anule su voto por favor

Estas en tu derecho, pero no existe un sólo argumento para que fundes tu posición, al menos aquí nadie lo ha escuchado. La izquierda en el pasado llamaba a la abstención, porque tenía en mente activar un movimiento revolucionario para el cambio. ¿Tú que propones? Todos son malotes, no votes por nadie. La verdad la gente, si no vota, no lo hace por tus argumentos, no vota porque avala el sentido de AMLO, al diáblo con sus instituciones, lástima que te siga moviendo el lópezobradorismo, eres su sombra, vives para él.

Aloweb escribió:

Y si no le gusta mi comentario metase a su ratonera (kretinos y emos)

Eres bastante cómico y ¿qué? ¿ya nos asustaste con esto? jajajaja ¿qué edad tienes aloweb? ¿No crees que suenas infantil? Te es imposible abandonar el nivel futbolero, crees que denigrando al equipo del contrario, eres muy macho. La verdad, deja de dar pena si quieres que alguien serio te tome en cuenta. VIVA KRATOS Y ETHOS, lugar de gente consecuente y con LIBERTAD.

GBN

Estamos en una encrucijada interesante. Por un lado esta la opción de abstener de votar, lo cual a final de cuentas dejara el PRI en primer lugar y el PAN en Segundo, como ganadores de las elecciones. Por el otro lado, tenemos a una realidad interesante, votar por el menos malo….El problema es que todos los partidos son igual de malos una vez obtenida el poder. Sin excepción, se demuestra que los “ganadores” siguen con sus corruptelas e intereses personales por encima del pueblo.

Como un pequeño ejemplo, cito al gobernador de Coahuila, el Profe Humberto Moreira del PRI, el cual gana primer lugar nacional en nepotismo e impunidad. Su hermano mayor, Rubén, ex dirigente estatal del PRI, ex secretario de gobernación, y ahora candidato a diputado federal, para posicionarse para ser el próximo gobernador. La deuda pública del estado en los pocos anos de gobernación por los Moreira, ha crecido de “cero” deuda a una deuda increíble, el índice delictivo del estado creció de imperceptible a intolerante, la impunidad de los funcionarios públicos creció de módico a descarado, mas sin embargo, no existe alternativas partidarias viables para frenar o por lo menos, poner contrapeso a estos hechos y la agenda política Moreirista.

Es increíble ver en los cruceros a jóvenes (hijos y amigos de políticos PRIistas) tratando de pegar calcamonias a los carros y repartir panfletos que la mayoría de la gente ignora. (Mucha gente le da vergüenza portar calcamonias políticas ya hoy en día en Coahuila debido a las acciones del actual gobernador,) pero no existe alternativas reales donde la gente pueda dirigir su descontento. La abstención de voto en este estado resultara en que los Moreira progresen otro paso más en su dominancia del estado de manera impune.

Crear otro partido político para que haya alternativas? Esa opción se ha intentado a través de los años, creando una infinidad de partidos nuevos que con el tiempo, se demostró que son igual de corruptos que los que tratan de reemplazar.

Es necesario cambiar los valores reales del pueblo para, como resultado, cambiar los valores de sus dirigentes. Mientras tanto, no hay salida verdadera a favor del pueblo.

Citación :

A ver Aloweb, ¿por qué no respetas a tus interlocutores y acudes de inmediato al calificativo y al insulto? ¿Sabes en qué consiste el vicio de la insolencia? Educa la lengua y conectala con el cerebro, no insultes fácilmente, ten educación. Lo primero que debes dejar de hacer es poner en boca de otros lo que tu quieres que digan, eso es un recurso falaz, yo jamás he dicho que quiero al PRI de regreso, lo que yo he dicho con toda claridad es que el PRI regresará y eso se debe en buena medida a la acción política del PAN, quién todos sabemos traicionó la transición democratica en el país. En segundo lugar no me molesta que digas que soy mexicano promedio, pero mientes cuando desconoces mi trayectoria política. Yo, desde luego desde hace décadas he luchado por el poco cambio que existe en el país. No lo he hecho sólo desde la crítica, la cuál es muy importante, lo he hecho en la acción. Con toda seguridad te digo, he hecho por el cambio, te preguntaría ¿en qué momento tu haz arriesgado la vida por la lucha democrática en el país o pusiste en riesgo tu integridad personal? ¿Cuándo resististe mediante la acción al autoritarismo del gobierno? No estas hablando con alguien que sólo habla y tiene miedo.

Ok me disculpo mi buen giordio por insultarte pero me parece absurdo que le destines tu voto al PRI. Me pareceria mas logico un voto a algun partido pequeño con algun politico ciudadanizado, no de esos que engañan como el peje (aunque dices que vivo a la sombra de el, yo quiero a mi pais y no quiero a un mitomano mas enrareciendo el pais).

Bueno me gustaria Giordio que nos comentaras mas acerca de cuando arriesgaste la vida por el pais, por la democracia, cuales han sido tus acciones y cuales seran en el futuro. Probablemente me sume en algunos casos a tus acciones, y hasta te postulemos para algun cargo publico.

En la medida que he podido he tratado de cambiar lo que he podido, a veces te cansas pero he visto una notable diferencia en algunas cosas que he emprendido, tal vez no sean de la magnitud de los inmensos cambios que tu has hecho por el pais, pero sigo trabajando...

Aloweb escribió:

Ok me disculpo mi buen giordio por insultarte pero me parece absurdo que le destines tu voto al PRI. Me pareceria mas logico un voto a algun partido pequeño con algun politico ciudadanizado, no de esos que engañan como el peje (aunque dices que vivo a la sombra de el, yo quiero a mi pais y no quiero a un mitomano mas enrareciendo el pais).

Me parece buena decisión comencemos por que me digas Giordano y yo te diré Aloweb. Me explico más sobre el asunto.

La democracia es un sistema que implica la distribución del poder y el reparto de opciones. Pero esas opciones no existen sino en la política real. Podemos aspirar a mejores partidos, a que no exista partidocracia, eso no lo veo mal, pero en tanto no existan partidos como deseamos, lo que existen son los actores reales. En ese panorama el PRI es una opción cuando el PAN ha abusado del poder, pero debemos, en eso estoy de acuerdo contigo fortalecer otras opciones. El PRD es también una opción, forma parte de la distribución que le demos al poder, el país alcanzó tres fuerzas nacionales y ello costó mucho esfuerzo, el PRD, Aloweb, nos guste o no, es una tercera opción.

Yo no apostaría por un "partido ciudadanizado" sino por la ciudadanización de la política. Los partidos tienen sus intereses, son grupos políticos que buscan alcanzar y preservar el poder y que nos gobiernan en momentos determinados. Nosotros los ciudadanos no gozamos del gobierno social y dependemos de una clase política que no nos gusta. Pero sabemos que si un político, digamos el gobernador de tu Coahuila o el Jefe de Gobierno del DF abusan del poder, entonces podemos optar por otras opciones, eso manda un mensaje claro de que lo que deben cuidar es gobernar bien, pues para eso están. ¿Qué sucede si te vedas opciones? Al PRD le puedes blandir la espada de que si se pasan de listo, puedes votar incluso por el PRI. Para la Delegación de Coyoacan va Fausto Zapata, por ese partido, si no cambian la actitud el mayor castigo para el PRD en Coyoacan es que se elija a Fausto Zapata. Las razones por las que vedo al PAN en este periodo, es porqué bajo mi consideración ellos son responsables del desastre actual, de veras, no merecen que nadie vote por ellos.

En torno a AMLO. Siento mucha mitifcación negativa en tus palabras. Yo pertenezco a la red de académicos por la democracia, un grupo dónde existen nombres de intelectuales importantes. Los que nos dedicamos a analizar las coyunturas del país, sabemos de la importancia de que en 2006 hubiese habido alternancia, parte del desastre que hoy tenemos es porqué no hubo esa transición, los panistas impidieron la construcción de la alternancia. ¿Por qué votamos los académico democráticos por AMLO? No pensamos en él como el salvador del país, sino como la opción realmente democrática, frente a Madrazo y Calderón, AMLO era la mejor opción. Eso es lo que nosotros pensamos. A AMLO lo acompañó muchos sectores sociales e intelectuales muy pensantes en el país, más que por él, porque una buena parte de su programa estaba comprometido a la defensa de los recursos energéticos, a la inversión en ciencia y tecnología, pero sobre todo a la Reforma del Estado, es decir a la creación y consolidación de instituciones democráticas en el país. Puede que a ti te suene como que todos estos tontos viven engañados, a nosotros es difícil que alguien nos engañe, estas hablando de científicos, analistas sociales que tenemos como prioridad el análisis crítico y el método científico. No sólo nosotros gente como Ramón De la Fuente, periodistas de primer nivel como Ricardo Rocho, el propio Zabldoski, escritores, actores, pintores artistas, acompañamos en este proceso a AMLO. Para nosotros era una opción y no carecíamos de razón cuando vemos hoy lo que el gobierno de Calderón ha hecho.

Podrás pensar que somos cándidos. Nosotros vimos ya gobernar a López Obrador, no estamos partiendo de palabras, sabemos cuáles fueron sus aciertos y desaciertos, sus logros y sus errores. Un movimiento amplio como el de AMLO reúne muchos tipos de gente. No es que creamos lo que él dice ciegamente, no es que no pongamos en duda lo que el dice o estemos de acuerdo con todos los que jalan con él, por ejemplo Bejarano. Pero en un movimiento amplio se corren riesgos de este tipo. Tiene AMLO también gente muy, muy capaz, como Cristina Laurel y otros que no son ningunos improvisados y que tienen una visión claramente social de las soluciones que requiere el país, que además trabajan. Para darte sólo una muestra Cristina Laurel es una académica que viene de la UAM y que diseñó el programa más exitoso de respaldo a los adultos mayores, es un exito que no sólo copian mal los panistas, sino que a comenzado a aplicarse en otros países. Esta Di Constanzo que es un excelente economista, que tiene una visión de largo plazo sobre los cambios estructurales que requiere el país. Por eso nosostros no nos quedamos en la superficialidad del discurso, valoramos. Entre el actual administrador de la política de salud en el país y Cristina Laurel, la diferencia es abismal y palpable. Cristina tiene nombre Córdoba ni siquiera es reconocido en el sector.

Pero más allá de eso, la democracia se hace con la gente que existe, no con la gente ideal que habrá de llegar algún día. AMLO dará mucha batalla, ya lo verás.

Aloweb escribió:

Bueno me gustaria Giordio que nos comentaras mas acerca de cuando arriesgaste la vida por el pais, por la democracia, cuales han sido tus acciones y cuales seran en el futuro. Probablemente me sume en algunos casos a tus acciones, y hasta te postulemos para algun cargo publico.

">En la medida que he podido he tratado de cambiar lo que he podido, a veces te cansas pero he visto una notable diferencia en algunas cosas que he emprendido, tal vez no sean de la magnitud de los inmensos cambios que tu has hecho por el pais, pero sigo trabajando...

No te burles. Quienes hemos peleado nos reconocemos, cada quién se gana su lugar Aloweb, no lo digo para que te impresiones, lo digo para que comencemos a hablar con más responsabilidad. El ejercicio de la política es el ejercicio del cambio social, en tu centro de trabajo, en la calle, en el barrio, en la sociedad. Yo no busco tu reconocimiento, busco que comencemos a hablar con los pies en la tierra, que nos escuchemos con respeto en ambas direcciones, no importan la curricula, te respondo porqué crees que hablas con cualquiera y tratas del mismo modo la conversación, ni yo necesito mostrarte los méritos, pero tu tampoco tienes porqué descalificar de antemano.

GBN

Giordano escribio:

[quote: Vie Mayo 22, 2009 3:53 pm A ver Saltillo, el problema es que cuando encerramos la participación política a sólo votar, estamos en sus manos. Dentro del voto mismo tenemos las opciones, lo que sucede es que somos miedosos y no votamos por el PT por ejemplo, si fuésemos más abiertos e independientes votaríamos de manera más inteligente. Pero también debemos fijarnos en las propuestas, más que en los spots. El PAN tiene una visión muy reducida pues al ser partidarios de la democracia política, te piden que votes por ellos y que confíes totalmente; el PRD por ejemplo es partidirio de la demcoracia participativa que crea mecanismos como las consultas, los referendum, los pleibicitos y la revocación de mandato. Estos son mecanismos de democracia participativa que regularían a los candidatos, si por ejemplo tienen que hacer una obra, la tedrían que consultar a los ciudadanos y no que les den toda la confianza como a los del PAN; la revocación del mandato es someter al gobernador a si continúa o no, a la mitad del mandato, cuando los políticos son corruptos, el electorado puede sancionarlos si existieran estos mecanismos intermedios]

Estoy totalmente de acuerdo contigo que necesita ver mecanismos de comunicacion constante entre un pueblo y sus gobiernos. Los referendum y plebicitos (bien manejados) son utiles, al igual que la practica civica del pueblo estar (por obligacion) en contacto con sus "representantes". Mas sin embargo existe un problema en nuestro pueblo que atenua el valor potencial de esos mecanizmos. Es la ignorancia generalizada del pueblo. La consequencia de ello es que la retroalimentacion que un gobierno reciba de su pueblo sera invariablemente "populista" empleando este termino en el contexto de "querer un beneficio inmediato para el pueblo sin saber las consequencias reales implicitas". Por eso, es es mi esfuerzo de busqueda de mecanizmos para educar el pueblo, y al lograr eso, lo demas se da solo.

Yo he trabajado como empresario con gobiernos PRI, PAN y PRD a traves del pais y a traves del tiempo, y de mi experiencia, he encontrado personas de buenas intenciones y que en lo personal, son excelentes individuos, pero por lo general, su actuar se rige por "militancia" y los resultados con frequencia no son pragmaticos y no son para el bien del pueblo, sino para el bien de los itereses particulares de un individuo. Yo entiendo que asi es la politica, pero tambien veo y vivo como esta practica esta en contra del bienestar del pueblo en general.


Hace annos, apoyaba a un partido hasta que me di cuenta que los partidos no valen la pena apoyar, y posteriormente apoyo a individuos por sus meritos propios, independientemente de su partido, pero me he dado cuenta en muchos ejemplos de como se propaga la enfermedad del vertigo de poder, ahora lo que me queda es apoyar a la educacion civica del pueblo como unica manera para aminorar los dos hechos anteriores.

Espero que se logre acumular suficiente masa critica de gente educada con el interes para promulgar la educacion civica al pueblo y buscar medios para lograrlo.

Un ejemplo causado por la ignorancia en Coahuila en esta administracion: El gobe Moreira manda construir puentes viales en todo el estado en un periodo de escasos 24 meses, la pueblo le responde con su apoyo politico, pero el lado malo de la equacion es que se endeudo el estado enormemente. Se especula que se tardara por lo menos 4 a 5 administraciones posteriores para aliviar el pasivo, y por mientras, estas administraciones tendran poco recurso con que realizar nuevas obras publicas. La gente no puede pensar en el precio que pagaremos por realizar un gasto publico desmedido en tan poco tiempo.

Giordio, estas como el peje puras contradicciones, pero vota por el PRI te felicito por tus excelentes decisiones, probablemente te dedicaste a la politica para ganar dinero tambien; por lo pronto les dejo unas sabias palabras de un camarada, espero se bien entiendan:





siento diferir de ustedes pero el votar o no votar o anular el voto, no cambia las cosas, ni mata a la democracia.

los políticos son los que están matando a la democracia, así como a la gallina de los huevos de oro, que en este caso es la misma poblacíón.

Los partidos políticos se han vuelto un negocio familiar, vemos a nominados tanto a diputados, para asambleistas y demás puestos tanto federal como local, a hijos de políticos tanto del pri, pan prd y demás chiqitosque no conocen la realidad de la mayoría de la población.

siempre han vivido en un nivel social diferente por lo tanto no conocen la realidad de la mayoría de la población.

cuantos años han pasado de que la ciudadanía vota y vota y vemos que los problemas son aún mayores, el desempleo, la desigualdad, la discrimación de muchos políticos hacia la población que solamente lo busca cuando son tiempos electorales.

Muchos se están cansando de esta situación donde ven que los diputados ganan cantidades que muchas ocasiones los menos favorecidos ganan en cuanto tiempo 5 o mas años.

No pagan los impuestos correspondientes, la mayoría son corruptos y no me quedaría corto en mi comentario al señalar que son todos y eso sí, se aumentan su salario cada año casi a raíz del 10% cuando el SM solo incrementa en 3%, según para contrarrestar la inflación, para el trabajo que realizan, solamente realizan cualquier modificación a alguna ley o reglamento, sin que tenga realmente un impacto en beneficio de la propia ciudadanía.

o cuantas leyes o reglamentos que dictaminan realmente han tenido un impacto social en beneficio de los que viven en condiciones totalmente desiguales.

y esto no es por el pri, pan o prd, es por todos en su conjunto que solamente se han beneficiado de sus cargos públicos para enriquecer a ellos mismos y a sus repectivas familias.

y cuando alguno de ellos es descubierto o su asunto sale a la luz pública, que hacen los partidos, defiende a ultranza al diputado o señador a ultranza, porque no mejor empiezan por quitarse el fuero para enfrentar a la justicia y que si tiene cola que les pise, sean puesto a dispocisión d la autoridad, para que los investigue.

y no solamente pedir licencia al puesto (caso monreal) que no pierde el fuero, y aunque le detectaran vinculos con el crimer organizado, no pasaría nada porque el sr. no perdió el fuero.

O acaso cesar duarte del PRI no señaló que a los diputados federales no podrían hacerles nada por el fuero por las pesquizas en michoacán. entre lineas se puede señalar que el sr posiblemente tenga algo de cola, por lo tanto, inmediatamente se cubre en el fuero.

No sería mejor que cuando algún político le encontraran algo, los mismos de dicho partido lo repudiaran y le quitaran el fuero para que sea investigado como una persona común.

O acaso vemos que en los EEUU que los servidores públicos que tienen algún escandalo, se vean arropados por los de su partido, allá si alguno tiene cola que les pise por insignificante que pueda parecer o ser, inmediatamente renuncian por el repudio de la ciudadanía y los propios congresistas.

Aquí le llamamos cinismo de estos dizque servidores públicos, pero también dejamos que hagan lo que quieren, pero como señale anteriormente, la ciudadanía se empieza a cansar.

Si la población decide anular su voto, es decisión de cada ellos.

Votar por el menos malo, mmmmm pero si todos son iguales, ni para donde voltear.

saludos y buen día