¿IDENTIDAD NACIONAL O COLABORACIONISMO NORUEGO?

Hola:
Como siempre: Gracias a mis adversarios políticos por las facilidades otorgadas para la realización de mi objetivo: Difundir el conocimiento.

Uno de los problemas que tenemos los mexicanos (desde mi muy particular perspectiva), es: La falta de identidad nacional. Geográficamente somos "norteamericanos", fisicamente somos "latinoamericanos", pero...¿Ideológica y culturalmente? ¿Cómo es posible que una raza como la nuestra "Hijos del Quinto Sol" nos llamó Vasconcelos...esté tan derrumbada y tan dividida?, ¿En qué momento perdimos el rumbo? ¿Antes o despúes de dividirnos?

A mis queridos adversarios políticos les molesta, y mucho, que yo hable de Noruega. La pregunta es: ¿Porqué, en qué les afecta? Mientras recibo la respuesta contaré dos anécdotas con el fin de ensayar una respuesta:

1.-) Era un ave que vivía sobre un tronco que estaba caído en un pantano todo sucio, con basura por doquier...pero el ave era feliz, tenía casa, comida, ¿Qué más podía pedir? Hasta que un día ocurrió una desgracia que arrastró lejos lejos el tronco que había servido de hogar al ave. Ésta quiso llorar al perder lo único que había conocido en su vida, pero...el vendaval no le permitió hacerlo y la pobre ave tuvo que volar para salvar su vida...lo único que le quedaba ya. Voló, voló, hasta que por fin llegó a un paraje verde, verde, con bellas flores que despedían suaves aromas, y ahí encontró un nuevo hogar en un frondoso árbol.

Éste mensaje lo recibí durante un curso motivacional, impartido a los "changarreros" (micro-empresarios), y la enseñanza obviamente es: No siempre lo que conoces es lo mejor, arriésgate a ver las cosas con otros ojos. No sea que vivas en un pantano...y no te hayas enterado aún.

En el mensaje 2 les presentaré a Quinsley, y en el 3 va la 2a. anécdota. Gracias.

Los noruegos contra Quisling

En abril de 1940 los nazis se apoderaron de Noruega, tras vencer sin dificultad la escasa resistencia militar que encontraron. El gobierno se exilió, y los invasores colocaron al jefecillo local de partido nazi en el gobierno. El nombre de este individuo era Quisling, designa desde entonces a los gobiernos títeres del mundo. Durante el primer año de ocupación, no existió un resistencia organizada, aunque sí que se dieron actitudes espontáneas de rechazo y denuncias de los atropellos nazis. Enseguida, el protagonismo sería tomado por las asociaciones culturales, deportivas y profesionales, y en especial por los maestros y maestras, que, mediante declaraciones colectivas de insumisión al nuevo régimen, se colocaban automáticamente en la clandestinidad. Cuando vinieron las represalias, la prensa, saltándose la censura, informó de los hechos.

Cuando Quisling creó el Sindicato de Profesores, de sindicación obligatoria, bajo mando de la Gestapo, y con el fin declarado de difundir la ideología nazi en las escuelas, la oposición de los maestros fue total. Se negaron unánimemente a afiliarse, comprometiéndose a no difundir el nazismo en las escuelas, ya desobedecer a la administración títere. Lo hicieron con una carta personal a Quisling en Febrero de 1942. Tras los profesores, doscientos mil padres se comprometieron en el mismo sentido.

Un mes más tarde vino la represión, cuando el gobierno internó a mi profesores en un campo de concentración. Les ofreció la libertad a cambio de su filiación al sindicato, pero sólo 32 profesores aceptaron. Entonces deportó a quinientas personas a la Antártida y a Kierkeness (Norte de Noruega). Las escuelas fueron cerradas. La situación sólo pudo durar dos meses. El 25 de abril, Quisling reabrió las escuelas ante la evidencia de que nada doblegaría a toda la comunidad escolar resistiendo unánimemente. Las (personas) deportadas volvieron a casa, siendo recibidas como heroínas.

Otro sector infranqueable para Quisling fue la Iglesia Luterana que, pese al decreto de disolución, permaneció en funcionamiento. Los pastores no cesaron de hacer declaraciones contra el Régimen, y las parroquias de los pueblos se convirtieron en locales de asamblea general para organizar las medidas de protesta contra la represión. En 1942, toda la sociedad noruega, capitaneada por sus maestros y maestras, pastores, asociaciones profesionales, prensa... se convirtió en una tela de araña que atrapaba los planes del nazismo, e impedía toda penetración ideológica.

La fase final de la guerra en Noruega, como en Dinamarca y en toda Europa, tuvo protagonismo militar antes que civil. Pero hasta 1943, crear la unidad de la población que hizo posible la expulsión final de los nazis. Y más allá de la victoria militar, la resistencia noviolenta creó a los nazis toda serie de dificultades para el ejercicio de un poder real en Noruega.

http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=2031

Cuidado con Nodo 50, los comunistas te informan jajaja, ¿no es mierda marxsta?, ¿No que sólo te gusta la mierda católica? Porque no sacas eso del sitio de la democracia cristiana. Por cierto, en Kratos llegó alguien que te hace temblar. No salgas de este foro, no vayan a revivir viejas epopeyas.

GBN

Anécdota 2.

Una patrona de la Ciudad de Oaxaca salió a hacer las compras del mercado acompañada de la muchacha de servicio. En esas estaba cuando se encontró a una amiga (se entiende que la amistad existe entre pares), la cual le reprochó en voz baja que estuviera acompañada de la empleada, al tiempo que agregaba: "Yo a la mía no la dejo salir, porque la tengo muy barata...no me la vayan a mal-aconsejar"

Por lo cual reitero mi pregunta inicial:
¿Porqué molesta a Giordano y cia. mi mención hacia Noruega, si está más que mostrado mi nacionalismo mexicano?

1.-¿Tienen miedo que yo les abra los ojos a mis compatriotas y que estos DESCUBRAN que más allá del "pantano" en que han convertido nuestro país, hay una esperanza de una "Vida Mejor" lejos del populismo que ELLOS predican?

2.-¿O al igual que la patrona, tienen miedo que la "criadita" abra los ojos?, ¿Tan poco así nos valoran?

Oooorale, con los librepensadores, lo dicho: De lengua me como un taco.

Eso dícelo a los entreguistas del PAN que piensan regalarle el petróleo a REPSOL. Les falta identidad nacional, ahora lamen botas españolas y traseros greengoos.

GBN

Tienes razon Alma y a mas de populistas tienen que recibir instrucciones de Chavez, como ves pobres lopitos

Gua, que rapidez en la respuesta, xD, uy Giordano...!Si tú supieras toooodo lo que yo leo!, Yo no discrimino las fuentes a priori; mucho menos como haces tú: Cuando dichas fuentes no te dan la razón las descalificas, ¿Te parece eso honestidad intelectual? ¿Ves lo que te digo acerca de que has abusado de tu pobre cerebro? Si el marxismo -o la lectura que ustedes han hecho de él...por eso le llamo mierda marxista- ya era mucho, ¿Cómo te pones todavía a meterle las ideas lopistas? !Eso es abusar!

Además de Nodo leo "Rebelión", Internacional Liberal, CATO, Reforma, Jornada, PROCESO...pero la información no proviene de ahí: YO hablo con la gente de carne y hueso, las cuales me cuentan sus historias de vida: Yo sé escuchar. La historia de Quinsley me la contó la familia, y algunos conocidos. Además de varios documentales donde pude ver que lo peor que puede existir en el mundo es: El miedo. El miedo a los salvajes, a los totalitarios...como tú comprenderás. Ahí se fortaleció mi idea de LIBERTAD, LIBERTAD que no conocen mis compatriotas porque SIEMPRE alguien les-ha-dicho-que-es-lo-que-tienen-que hacer, ¿te suena conocido?

xD, ¿qué onda, compa...a poco nada más porque te dije "llorón" en el otro tema ya invocaste la ayuda de tus amigotes en tu foritoooo? jajajaja, pues entonces con más provecho te lo vuelvo a decir: Además de llorón, mitotero.

No tengo absolutamente nada que hacer en otro foro: YO SOY LIBRE, métete eso en la cabeza, si es que puedes comprenderlo. LI-BRE, soy un espíritu libre no como los zombies que te acompañan y a los cuales -como a la criadita del cuento- no dejas salir solos por temor a que los "mal-aconsejen", pobres diablos.

De marxismo ni lecutura haz realizado, no te adornes, mi reina.

Se te salió lo ultraderechista, ese descuido no lo puedes borrar. La izquierda es la que resistió al nazismo, en todos los puntos y todas las latitudes de Europa.

No que no había colaboracionismo en Noruega, me encanta cuando alguien se traga sus palabras, jajaja

GBN

¿Alguna vez en tu vida has escuchado, Gbn? Me refiero a tu mujer, tu familia, tus alumnos...la pregunta es porque pareces autista: Vives en tu mundo, y sólo escuchas tu voz.

El poder de nuestro país se entregó a los "verde vete" desde la época de Benito Juárez. Luego le siguieron los priistas, ¿porqué habría de extrañarnos que los que ostentan hoy el poder hicieran lo mismo? Sin embargo YO os aseguro que NO es así, y si eso llega a suceder será por tooodo el relajo que tu Mesías está haciendo, recordemos aquello de "A río revuelto ganancia de pescadores", dime si no...¿Dónde está ahorita el susodicho?

Aclaración: NO soy de la Democracia Cristiana..."pertenezco" a los cartujos pero no le digas a nadie, ¿Ok ?

Adiós, ¿Vale la pena seguir discutiendo contigo, qué beneficios obtengo?

He dicho:

Martes 13 de marzo 2008.

¿No te das cuenta como te haces trampa a tí mismo?

No que no había colaboracionismo en Noruega, me encanta cuando alguien se traga sus palabras, jajaja

¿Dónde está el "colaboracionismo noruego"?, Dímelo...

!Uy compa: yo puedo defender a Marx de la manera que ni tú mismo puedes hacerlo!, ¿Sabes porqué? Porqué yo lo he leído con una mente abierta. Le reconozco que era un humanista, que fue leal a su manera de pensar, peero...era un soñador. Raro en un cíentifico, pero soñador al fin y al cabo (posiblemente triunfó en él su vena filosófica), De igual manera te puedo desmenuzar sus errores: Habló de algo que no conocía: El trabajo manual, ¿en qué se basó para entregar el poder al proletariado? El otro error que cometió -el principal- es: La lucha de clases
!para conseguir la igualdad social!, ¿What?

Hablas pomposamente de la izquierda, ok. ¿A qué izquierda te refieres? Te recuerdo que aunque a tí no te guste el comunismo NO es toda la izquierda.

Pregunta 2: ¿Quién ayudó a los noruegos a expulsar a los nazis?

¿Metiéndote con la familia? Eso es lo que te encanta, cuando ya no puedes, quieres saber quién esta tras el argumento, en lugar de ESCUCHAR los argumentos. Una vez que sabes quién supones esta tras el argumento, te dedicas a la falacia lógica llamada Ad hominem.

Quisieras que fuera autista, mi profesión es escuchar sobre todo. Tanto que entro como bisturí en tus argumentos.

No tengo mesías, ni la invención del desierto, ni el que Krauze nos inventa. No eludas el entreguismo, sabes bien a que entreguismo me refiero. Juárez, con todos sus defectos y todas sus virtudes, un hombre de carne y hueso, no fue entreguista, no corrió a traernos a la dinastía austriaca sino sostuvo PESE CUAL TE PESE a LA REPÚBLICA. Sectores de la Iglesia católica conservadora, como la que tú quieres defender con tu anti-juarismo, transnochado, anacrónico, propio de sociedades católicas iniciáticas y delirantes que lo más curioso es que se esconden cobardemente en una clandestinidad ridícula cuando toda la sociedad civil los reconoce.

¿De qué te sirva dialogar conmigo? Yo pregunto ¿Cuál diálogo´? si tu sólo conoces el monólogo.

GBN

¿que paso con lo de no echar leña al fuego MAster?

Jaja, no haz leído a Marx, dice que lo haz leído pero cuando afirmas que era un soñador repites todas las estupideces de la derecha contra algo que desconocen, la utopía.

Cada vez que hemos avanzado en las ideas de Marx, en sus planteamientos, te tropiezas, muestras una profunda ignorancia, así es que ¿cuál mente abierta? tu no tienes mente abierta en ningún terreno de la vida.

No sabes que es la lucha de clases y su rol en el planteamiento de Marx, tampoco sabes que es el trabajo manual. Defineme el concepto Obrero colectivo, ¿dónde plantea el obrero colectivo? Tus visiones mecánicas son ridículas.

Tus fuentes no son Marx, es la visión de León XIII y la forma como León XIII ve al socialismo, por eso no lees a Marx.

Aunque no te guste, el comunismo es el planteamiento más desarrollado del socialismo ¿sabes cual es la diferencia entre Kommunischte y Geimeinwessen? Deja de alzarte con cosas que desconoces.

Si hubo colaboracionistas nortuegos, como hubo resistencia, tus copy and past no desmienten eso. Pero aunque te hayas tragado tus palabras, crees que con no reconocerlo estas a salvo.

GBN

Mientras regresa Giordano (fue al wc), hablaré un poco de lo que -en lo personal- entiendo por "Identidad Nacional"

Va de nuevo el caso noruego, para luego marcar un paralelismo con Latinoamérica.

Como es sabido Noruega forma parte de los países nórdicos (Finlandia, Suecia, Dinamarca y Noruega), debido a la cercanía hay una fuerte influencia entre los diferentes países (luego hablaré del caso de Islandia, ya que es muy interesante y está estrechamente relacionado con los anteriormente mencionados, con la salvedad de que ese era el país al cual escapaban los ciudadanos que deseaban ser "libres" ya que estaban lejos del poder de los respectivos reyes, algo que posiblemente ustedes ya conocían), pues bien éste hecho -la cercanía- provoca como resultado un fuerte sentido de pertenencia "a la propia tierra", con lo cual se forma una identidad nacional que les permite enfrentar los diferentes peligros y retos que se les ha presentado históricamente. Debo confesar que en lo personal yo admiro mucho la historia de Noruega, ya que es un pueblo que ha sufrido mucho, pero aún así es un pueblo fuerte (nada que ver con los quejumbrosos), que siempre se ha dedicado a trabajar para salir adelante, al igual que nosotros, pero con la salvedad de que ellos SI han tenido líderes SINCEROS, que verdaderamente AMAN Y SE SACRIFICAN por su país, ¿A quién tenemos nosotros además de los Heróes de la Independencia? !Los de la revolución y demás son una porquería, y aléguenme que no es cierto! ¿De qué se han sentido orgullosos tradicionalmente los noruegos?
!De ser descendientes de los vikingos*!, oooorale, ¿Quién conoce la verdadera historia de éstos ? !Eran tremendos, al igual que los Aztecas!, Y sin embargo ellos SI están orgullosos de su pasado, lo asumen, y rescatan lo que de valor tiene. A nosotros -en cambio- nos han dicho: "Los precolombinos hacían sacrificios humanos, y los españoles eran una escoria, expresidiarios", !ahhhhh decimos y agachamos la cabeza! poco falta para que pidamos perdón por ser mexicanos, por atrevernos a existir . No, así NO vamos a salir adelante: DESPIERTEN.

Luego le sigo, ya me enojé...

P.D. Los vikingos -no se pronuncia la o- tuvieron que hacerse a la mar para sobrevir, peero...eran tan salvajes que muchos pueblos al sólo ESCUCHAR que ellos se dirigían a sus poblados !Se arrojaban al mar!, Todo era preferible a caer en sus manos...dicen que ellos al igual que los aztecas utilizaban el "peyote", ¿Será?

ok, ¿Y la respuesta a mis preguntas? (Dijo el Príncipito, para seguir con la utopía )

Alma los suecos noruegos y daneses de quienes hablas, los temidos navegantes asoladores de costas, solo fueron al principio, los ultimos años fueron avanzados tanto o mas que el resto de Europa, con avanzados no me refiero a la pacificacion total, sino que saimilaraon el estilo feudal a un grado que fue envidia de España o Italia, Inglaterra e incluso los califatos existentes.

Crearon bases en muchos lugares, y de hecho son la base de la construccion de el pais mas grande del mundo, al crear kiev y moscu.

Los vikingos son creadores de muhcas inovaciones, y poco se habla de ellos.....de hecho sufren ese estigma de no ser entendidos, ni por los mismo descencidientes de los eslavos originales.

Saludos

HISTORIADOR:

¿Porqué detestan tanto a la dinastía austriaca, cuando Maximiliano fue LIBERAL, y la coincidencia que tuvo con Juárez -hermano masón- le hizo perder popularidad con los conservadores que lo trajeron? (OJO: !A Maximiliano le coquetearon los DOS bandos), ¿Falso?

Insisto: Señala el colaboracionismo noruego o RETRACTATE .

DOÑA CANUTA: ¿POR QUÉ ODIA A JUÁREZ POR SER MASÓN? DEJE DE CREER EN TODO LO QUE LE DICE LA IGLESIA.

GBN

En abril de 1940 los nazis se apoderaron de Noruega, tras vencer sin dificultad la escasa resistencia militar que encontraron. El gobierno se exilió, y los invasores colocaron al jefecillo local de partido nazi en el gobierno. El nombre de este individuo era Quisling, designa desde entonces a los gobiernos títeres del mundo. Durante el primer año de ocupación, no existió un resistencia organizada, aunque sí que se dieron actitudes espontáneas de rechazo y denuncias de los atropellos nazis. Enseguida, el protagonismo sería tomado por las asociaciones culturales, deportivas y profesionales, y en especial por los maestros y maestras, que, mediante declaraciones colectivas de insumisión al nuevo régimen, se colocaban automáticamente en la clandestinidad. Cuando vinieron las represalias, la prensa, saltándose la censura, informó de los hechos.

Local, del lugar, traguese sus palabras.

GBN

Aguántame el corte...debo interrumpir el "monólogo" (¿de ambos lados?), mmm...yo si te contesto de manera puntual, ¿puedes tú decir lo mismo?

Dices:
"Jaja, no haz leído a Marx, dice que lo haz leído pero cuando afirmas que era un soñador repites todas las estupideces de la derecha contra algo que desconocen, la utopía"

Si quieres puedes ir adelantando, porque yo tendré que retirarme a descansar, pero te doy chanza para que veas que generosa soy te diré que puntos tocaré:

Marx y la Liga de los Justos,
Marx y su relación con los demócratas burgueses (de cuya organización fue, incluso, !vicepresidente!)
La mala administración personal de Marx (desde época de su adolecencia, y como sufrió por ese motivo su familia, contaré un triste episodio acerca de Jenny),
La mala lectura historica de Marx
La revolución como método de acceder al poder,
La lucha de clases y el poder al proletariado (¿Bases?),
Entre otros...

Adiós,

¿Y eso, giordano, ya nos llevamos así?

DOÑA CANUTA: ¿POR QUÉ ODIA A JUÁREZ POR SER MASÓN? DEJE DE CREER EN TODO LO QUE LE DICE LA IGLESIA

¿Llamas a eso un diálogo? jajaja, ya no cambiaste, !Pobre perdedor!, nada más se te acaban los argumentos y empiezas a descalificar. ¿Qué pretendes? ¿Callarme? Ve a callar a tu esposa...si es que no te ha abandonado, a mí no, compa. YO soy LIBRE, berrea todo lo que quieras, NO me vas a callar.

Le hablo a Doña Canuta, la de Los Agachados... Jajaja

Vuelve usted a la familia señora, si quiere hablar de familia hable del Sr. Harm o del Sr. Melchor, y cuando lo haga, si sabe contar, no cuente conmigo.

GBN

Giordano, no me molesta lo que dices, !en serio!, lo que me molesta es que seas tan estúpido.

El hecho de que UN noruego "jefecillo local" haya entregado las nalgas a los nazis, NO quiere decir que toooodos los noruegos COLABORARON, despiertaaaaaa, no seas zombie ¿Cómo es posible que seas tan cerrado? A mí por lo menos me queda la excusa de la religión -en tu opinión- pero a tí, ¿qué te justifica? No cabe duda: !FACUNDO CABRAL: despendejalo!

Te la volteo, ¿Quiere decir que porque la Malinche entregó las nalgas a Cortéz, ya todo México "colaboró" con los españoles? No pos siendo así estamos más hodidos de lo que pensé.

RELEE, y metetelo en la cabezota: Los noruegos resistieron valientemente el asedio, la resistencia se formó desde un inicio -contaré los detalles de la lucha pero no para tí: No escuchas- lo haré para el resto de nuestros amables compañeros. Tú eres caso perdido...sigue metido en tu pantanito de mierda.

Los noruegos contra Quisling

En abril de 1940 los nazis se apoderaron de Noruega, tras vencer sin dificultad la escasa resistencia militar que encontraron. El gobierno se exilió, y los invasores colocaron al jefecillo local de partido nazi en el gobierno. El nombre de este individuo era Quisling, designa desde entonces a los gobiernos títeres del mundo. Durante el primer año de ocupación, no existió un resistencia organizada, aunque sí que se dieron actitudes espontáneas de rechazo y denuncias de los atropellos nazis. Enseguida, el protagonismo sería tomado por las asociaciones culturales, deportivas y profesionales, y en especial por los maestros y maestras, que, mediante declaraciones colectivas de insumisión al nuevo régimen, se colocaban automáticamente en la clandestinidad. Cuando vinieron las represalias, la prensa, saltándose la censura, informó de los hechos.

Cuando Quisling creó el Sindicato de Profesores, de sindicación obligatoria, bajo mando de la Gestapo, y con el fin declarado de difundir la ideología nazi en las escuelas, la oposición de los maestros fue total. Se negaron unánimemente a afiliarse, comprometiéndose a no difundir el nazismo en las escuelas, ya desobedecer a la administración títere. Lo hicieron con una carta personal a Quisling en Febrero de 1942. Tras los profesores, doscientos mil padres se comprometieron en el mismo sentido.

Un mes más tarde vino la represión, cuando el gobierno internó a mi profesores en un campo de concentración. Les ofreció la libertad a cambio de su filiación al sindicato, pero sólo 32 profesores aceptaron. Entonces deportó a quinientas personas a la Antártida y a Kierkeness (Norte de Noruega). Las escuelas fueron cerradas. La situación sólo pudo durar dos meses. El 25 de abril, Quisling reabrió las escuelas ante la evidencia de que nada doblegaría a toda la comunidad escolar resistiendo unánimemente. Las (personas) deportadas volvieron a casa, siendo recibidas como heroínas.

Otro sector infranqueable para Quisling fue la Iglesia Luterana que, pese al decreto de disolución, permaneció en funcionamiento. Los pastores no cesaron de hacer declaraciones contra el Régimen, y las parroquias de los pueblos se convirtieron en locales de asamblea general para organizar las medidas de protesta contra la represión. En 1942, toda la sociedad noruega, capitaneada por sus maestros y maestras, pastores, asociaciones profesionales, prensa... se convirtió en una tela de araña que atrapaba los planes del nazismo, e impedía toda penetración ideológica.

La fase final de la guerra en Noruega, como en Dinamarca y en toda Europa, tuvo protagonismo militar antes que civil. Pero hasta 1943, crear la unidad de la población que hizo posible la expulsión final de los nazis. Y más allá de la victoria militar, la resistencia noviolenta creó a los nazis toda serie de dificultades para el ejercicio de un poder real en Noruega.

http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=2031

Tan susceptible así son los "académicos"? ooorale, ahora se porque México NUNCA ganará un premio nobel en ciencia lástima de dinero que tira cada año el CONACYT para becar al "talento nacional", para que luego éste se marche a bailar el zapateado con las FARC, mejor debería destinar ese dinero en la engorda de cerdos -cualquier parecido es mera coincidencia- así por lo menos daría trabajo a la población, exportaríamos los cerditos a Japón, y traeríamos más divisias. Se los dejo como

No te preocupes compa: Aunque te vayas voy a seguir hablando de Marx, ya sé que por eso le sacaste al bulto:
!Dos reveses en tan poco tiempo no es poca cosa! NO haz podido demostrar que los NORUEGOS colaboraron con los nazis -¿te doy un tip: averigua que hicieron algunas noruegas?, me das lástima y por eso te voy a ayudar aunque no te lo mereces por grosero- ¿dónde dice que no se puede preguntar por la familia? No lo sabía, pirdón, como a mi pobre madre siempre le mandan saludos
Se acumulan: llorón, mitotero, e hipersensible...además de miedoso.
Adiós,