"DESHACIENDO ENTUERTOS"

parentesis invocando a cone y referente al cristianismo

original aquí

El Cristianismo no mola. No obstante se me han ocurrido unos pequeños cambios que lo harían bastante más cool.



Lo primero: Jesús tendría que poder lanzar rayos láser por los ojos.
Lo segundo: Las palomas no molan. ¿Quién va a adorar a un espíritu Santo que se caga en su coche? ¡JA! Os animo a que apoyéis mi petición de que se cambie la paloma por un Pterodáctilo con cuernos que lanza llamaradas de fuego por la boca. Además así podría patear el culo al resto de las religiones (a menos que Confucio se aliase con Godzilla, claro).
Lo tercero: Jesús de bueno es tonto el pobre. Yo opino que si en vez de doce apóstoles tuviese a Mike Tyson de guardaespaldas y al Vaquilla de agente nadie le tomaría el pelo (pero no están incluídos en el dibujo).

Son pocos cambios, pero ayudarían enormemente a que la gente se convirtiera al cristianismo.

PD: No más hostias, queremos Doritos.

Escrito por Mr.Palace a las Abril 19, 2004 09:59 PM

El problema mi estimado amigo es que esas "leyes" bien escritas, estan re mal aplicadas, y es justamente a los "grupitos", a quienes mas jode
es por ello que de ahi se agarraron grupos partidistas en el pasado para crear una conciencia indigena, debera recordar a toledano en la epoca de cardenas, y sabra a que me refiero.

tradiciones orales mexicanismos e indigenismos

La tradicion oral, a la cual se menosprecia por decir que en danzantes o campesinos, se debe a una razon de peso que parece que algunos olvidan, pues fue a lo que redujo el mundo sincretizado español poco a poco, incluso a los descencientes de la gente que algunos le dieron titulo de nobles, ignorando la verdera educacion que existia aqui.

Al equiparar su mundo con el nuestro, dieron razones y proporciones de acuerdo a sus ideas, pero sin respetar las existentes.

Nadie ha dicho que aprender en un aula signifique que eso sea ser " indigena",eso es una descviacion de la realidad como cuando se dice que saldra un mezquino por señalar el arcoiris, de hecho en la actualidad, todos somos "indigenas mexicanos", claro que esto es de a cuerdo a la idea modernista de la definicion linguistica con bases en etimologias grecorromanas, que es de donde muchos toman sus ideas, olvidando que existen similitudes no igualdades,

sobre el termino indigena o indio, esta aportacion quiza les guste

la palabra indio

De todos es conocido el termino, cuando lo escucho a veces sonrío sobre todo cuando se hace de una manera inepta. o discriminante, incluso despreciativa.

Y es que la historia nos ha conllevado a arrastrar errores de apreciacion, que incluso algunos maestros o supuestos maestros de la vida y de la filosofia, no han podido o o no han tenido la manera de evitar o al menos pensar y redescubrir , pues eso acabaria con sus ideas y con su pensamiento basico.

No es raro que alguien te diga indio, no es raro que te digan que te sientes indio, (igual que mestizo)
pero esto es una absoluta tonteria.

Tu no eres indio, no te sientes indio, Tu eres un humano con una filosofia y una gama de tradiciones y cultura, el uso del vocablo indio para referirse a Ti es un error linguistico como trataremos de ver enseguida.

La palabra es aceptada por el RAE, lengua que adoptamos desde hace tiempo, y que a su vez ha adoptado palabras de nuestro acervo como propio, dandoles un tinte castellanizador.

"Indio" en muchos casos es usado no como sutantivo sino como un adjetivo calificativo, esto es muy común en la definición de las lenguas europeas.

La definición en español para esta palabra es la siguiente

indio, dia.

1. adj. Natural de la India. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Asia.
3. adj. Se dice del indígena de América, o sea de las Indias Occidentales, al que hoy se considera como descendiente de aquel sin mezcla de otra raza. U. t. c. s.
4. adj. Perteneciente o relativo a estos indios. Traje indio. Lengua india.
5. adj. despect. Guat. y Nic. inculto (‖ de modales rústicos).
6. m. Cuba. Sol. EL indio.

Si ponemos atención al punto 3 vemos que dice indígena de América, veamos que dice la definición de
indígena

indígena.

( Del lat.indigĕna).

1. adj. Originario del país de que se trata. Apl. a pers., u. t. c. s.

Existe la versión idiomática de otros países ingles-Indian, francés indio-Indien, portugués-indio etc.

Aun en el día de hoy existen personas, que pretenden ver la palabra indio (igual que la de mestizo) como una diferencia, adjudicando equivocamente el termino por una cuestión étnica o cultural.

Igualmente usan la palabra "indio", como si se tratase de un logro vocal, cuando para todos es sabido que el uso de esto es una denigracion, la idea de Indio, no viene de la región del indostan o de la india como se le ha querido hacer entender a la gente sino de una castizacion y una subapreciacion.

"Indio" en términos menos coloquiales viene de una malformación de dos palabras, Sin Dios, para los europeos de hace algunos siglos, el que no creía en su Dios era un pagano, un hereje, un sin dios.

Al descomponer la palabra indio, nos encontramos con una sorpresa.
IN- "prefijo negativo que indica carencia de" y -DIOS, por supuesto el Creador según la filosofía religiosa de los Europeos de ese tiempo.

Así uno podría falsamente pensar que Colón llamó a los aborígenes, in-dios, no porque se equivocó de ruta, sino porque no creían en su Dios, a pesar de tenerlo.

Según la historia, existe una bula papal de la época que ratifica que los aborígenes del nuevo mundo eran seres humanos, porque los conquistadores no lo creían.

También debemos recordar, que los españoles se dedicaron a "convertir" a los aborígenes al catolicismo.

Después de ser convertidos, todavía los llamaban "indios", aunque para entonces ya creían en Dios.

Por ahí antes hablamos de que también existió pese a la conversión la falta de permiso para la comunión con lo cual se evitaba que estos indios contaminaran el paraíso.

Supongamos que creemos la historia de Colon y el descubrimiento de América en su regreso llevó consigo unos "Sin-Dios" para presentarlos a los monarcas católicos y al presentarlos entendieron "Vuestras Majestades, presento ante vosotros a estos indios...", dando por sentado que Colón había llegado a las Indias por el Occidente.

Pero notemos que "sin-Dios" o "in-Dios" no pueden singularizarse a "sin-Dio" y a "in-Dio", ni gozan de la flexibilidad de género, pues a las mujeres no se las podía llamar "sin-Dias" o "in-Dias" en plural ni en singular "sin-Dia" o "in-Dia", porque Dios es MASCULINO y el femenino de dios es diosa, algo inconcebible para el fanatismo imperante en España a principios del siglo XVI, en todo caso, Sin diosa o in-diosa, nunca pudo existir por la circunstancia del misoginismo creyente.

Empero debemos hacer resaltar una posibilidad extra que mataría esa teoría, aunque Yo mas bien la pensaría como una alternativa.
Del punto de vista lingüístico el prefijo in- sólo tiene valor negativo delante de adjetivos (v.gr.: in-útil, im-posible)nunca delante de formas verbales ni mucho menos de sustantivos como Dios.

Dejando esta "cuestión" aparte, el nombre indio viene del latín: India, Índicus, Indus eran voces usuales.

El étimo de la palabra es el río Indo, procedente del persa Hindú, que a su vez viene del sánscrito
sindhu 'río,corriente de agua'.

Hacemos observar que el origen de la palabra indio tampoco tiene nada que ver con el latín indígena, que significa´nacido u originario de allí', pero para un mundo que salia de la oscuridad las confusiones estaban a la orden del día.

Fue la época del llamado Renacimiento., nombre dado al amplio movimiento de revitalización cultural que se produjo en Europa Occidental (Curioso que coincida con los llamados descubrimientos de las indias, pero de eso hablamos otra ocasión), Sus principales exponentes se hallan en el campo de las artes aunque también se produjo la renovación en la literatura y las ciencias, tanto naturales como humanas.

Pero hay detallines que no han sido platicados, uno de ellos, es este y que no me hace nada de gracia al saberlo:

La palabra no apareció en los diccionarios europeos de 1492 a 1581. A partir de 1600, cuando se le recoge formalmente en diccionarios, la palabra comenzó a formar parte de inmediato de una constelación de términos que forjaron claramente la opinión europea sobre estos pueblos: bárbaro, cruel, grosero, inhumano, aborigen, antropófago, natural y salvaje.

El primer Diccionario de la Real Academia Española, publicado entre 1726 y 1736, agregó otro estereotipo, el de tonto y crédulo, al explicar así la expresión "¿Somos indios?": "con alusión a los indios que se tienen por bárbaros o fáciles de persuadir".

Todavía a principios del siglo XXI el Diccionario de la Real Academia Española seguía conservando la expresión y la explicaba diciendo que "reconviene a uno cuando quiere engañar o cree que no le entienden lo que dice".
Se sabe incluso que las personas de Europa, o de Asia, que no estaban familiarizados mas que con la siembra de campos o las comunes guerras que se daban casi a diario, fuera de país a país o de villas a villas, se creían todo, si se creían de ogros, porque no decirles que existían horribles criaturas que dominaban estas tierras y que gracias al valor y la Fe de la gente que llego, estaban siendo exterminados.

La culminación del sentido de indio como antropófago y salvaje se cumplió en el siglo XVIII.

Tres diccionarios franceses son particularmente ilustrativos a este respecto. Así ocurre en el Dictionnaire Universel, Géographique et Historique de Tomás Corneille en 1708, en el Dictionnaire Universel de Antoine Furetière de ese mismo año y en Le Grand Dictionnaire Géographique et Critique de Ruzen de la Martiniére.

Aunque debo reconocer que despues se incluyo una verdad, solo que nadie parecio tomarla en cuenta, el Dictionnaire de l'Academie Francoise introdujo otro vocablo, y lo unió a los destinos de la palabra indio: indígena aunque ya describimos la definicion en español es bueno saber que el origen es mas antiguo al castellano, la voz proviene de dos partículas arcaicas del latín: indu (que significaba en) y geno (que significaba engendrar, producir). Y este vocablo era usado para distinguir (curioso que se usara despectivamente pero al reves) a los nacidos en la tierra y distinguirlos de los que llegaban como inmigrantes.

Dicho sea de paso, " Indígenas" son los que nacen en una región, o los pueblos originarios de una región específica, podríamos, con cierta razón, afirmar que los indígenas de Francia son los franceses. Los indígenas de Normandía son los normandos. Los indígenas de Bavaria son los bávaros. Los indígenas de Lombardía son los lombardos y los de Roma son los romanos. Los indígenas de Cataluña son los catalanes y los indígenas de los Países Vascos, los vascos. Podríamos considerar a todos los indígenas de Europa como una variada gama de pueblos que en su mayoría conservan sus propias lenguas, sus costumbres y, sobre todo, sus propios vinos.

Pero quizás hablar de los indígenas de Europa no sera del agrado de ciertos grupos racistas que ven en la palabra solo el uso despectivo que se ha dado a la misma.

Continuare despues
SSVuh:-)

Esto hara comprender el porque "sentirse indigena o indio" depende a veces de una mala apreciacion, en otras palabras si con la apreciacion de las castas, nos basaramos a decirnos lo que apreciaron los españoles entonces esto les servira como apreciacion

La infamante cronica de castas

Los días aciagos habían llegado, el mundo de Anahuac, estaba cada día mas sumergido en el torbellino de las nuevas direcciones sociales a causa de la conquista.

No bastaba con haber perdido la identidad de lo que se era, no bastaba con entremezclar las costumbres, no bastaba con ser parte de un sistema impuesto y que nos haría dar un giro, un cambio radical, que aún perdura por las ideas de aquel momento.

El siglo XVIII, llamado por los europeos, "Siglo de la Ilustración", es donde se inventó la "Clasificación" de la gente, el racismo ilustrado, con la aparición de un texto y una pintura, hoy conocida como "Pintura de castas".




En esta pintura, se manejaba una complicada estructura social, se tomaron detalles que daban origen a diferentes "Linajes", emotiva palabra para designar lo que en verdad se pretendía, dar nombre y grado de humanidad a las personas, muhcas de ellas basadas en una característica especial.

El color de piel
Forma y color del cabello.
Comparación con animales
Descendencia directa
Reposición de blancura

Los nombres designados, resultaron en separaciones sociales, tendiendo según su grado en la inferioridad humana
al revolverse con cada casta inferior, en dar una resultante aún mas inferior o empezar a "purificarse" conforme se
seguía mezclando con niveles superiores.

Algunas de estas "aportaciones", se debían a apelativos (apodos) que se conocían en la España de Carlos V
en estas se nota la discriminación social, mejor conocida como racismo.

les presentamos las definiciones estampadas y posteriormente algunos significados en negro el nonbre, en rojo los "orígenes"

Ahí o hay te estás hijo de no e tentiendo con e india
Albarazado hijo de tente en el aire con mulata
Albino hijo de morisca y español
Barzino hijo de india y albarazado
Cambujo hijo de chino e indio
Campamulato o Calpamulato hijo de barniza e indio
Castizo hijo de mestiza y español
Castizo cuatralvo hijo de castizo con mestiza
Coyote hijo de mestiza e indio
Coyote mestizo hijo de mestizo y chamizo
Cuarterón hijo de terceron con española
Cuarterón de chino hijo de chino y español
Cuarterón de mestizo o español hijo de castiza y español
Cuarterón de mulata hijo de mulata y español
Cuatralvo hijo de blanco con mulata
Chamizo Coyote hijo de coyote e india
Chamizo Chino hijo de chino e indio
Chino hijo de lobo y negra
Cholo hijo de chamizo y chino
Español o españolo hijo de castiza y español
Genízaro hijo de barnizo con sambaiga
Galfarro hijo de negra con mulata
Gente blanca hijo de blanco con requinteron mulata
Gíbaro hijo de lobo con china
Grifo hijo de indio y loba
Harnizo hijo de blanca y coyote Jaracho hijo de negro e india
Limpio hijo de español con gente blanca
Lobo hijo de indio con negra o chino
Lunajero '
Mequimixtos '
Mestindio hijo de mestiza e indio
Mestizo hijo de español e india
Morisco hijo de mulato y español
Mulato hijo de negra y español
Mulato obscuro hijo de mulata e indio
No te entiendo hijo de mulata con tente en el aire
Octavón u ochavón hijo de blanco y cuatralava
Puchuela hijo de blanca con octavon indio
Puchuela de negro hijo de blanca con octavon negro
Quinterón hijo de blanca con terceron negro
Quinterón de mestizo hijo de blanco con tercerona
de mestizo
Quinterón de mulato hijo de blanco con cuarterona de mulata

Requinterón de mestizo o español hijo de quinteron de mestiza con
requinterona Mestizo

Requinterón de mulata hijo de quinteron de mestiza con
requinterona Mestizo

Sambayo o sambahigo o sambaigo hijo de cambujo e india
Saltatrás o saltapa´tras o torna atrás hijo de albino y español
Saltatrás cuarterón (*) hijo de negro con tercerona
Saltatrás quinterón (*) hijo de negra con cuarterona
Tente en el aire hijo de cambujo con mestiza tercerona
Tente en el aire calpamulato hijo de calpamulato y sambaigo
Tente en el aire mulato hijo de tente en el aire con mulata
Tercerón o cuarterón cuatralvo hijo de castizo e indio
Tresalvo hijo de blanco con mestiza Zambo hijo de indio con negra
Zambo prieto. hijo de negra con zamba

Algunas de estas palabras como "Chino" aparentemente significa Indio americano (¿?), mestizo y criado;
Entonces decir "China" ¿Quiere decir: India americana, mestiza y criada?
No precisamente, ésta definición tiene un origen mas "significativo" en quechua y aimará "China" que quiere decir: "animal hembra: criada."

¿Algunos recurdan el nombre "Chinaco" ? Pues viene de "Chinaca" que se asociaba en la época de Independencia con pobretería, gente desarrapada y miserable.

Veamos la siguiente joya," Zambo", pues es una comparativa de torcido deforme bizco, esto debido a que el vocablo de donde se tomó, es de origen Congués (Congo, Africa) Dzambo, significa MONO



Apenas perceptible sobre el lienzo se ven unas letras 1.-español, 2.- indi, 3.-mestizo,

Algunos de los cuadros, además, venían acompañados por una leyenda como la siguiente:


"Pero o! Pasmo singular
de la providente Madre;
que siendo la Madre y Padre
distintos es desigual
la nacencia y muy cabal
se advierte en el estricote
pues en uniéndose a el trote
con natural Artemiza
un Indio y una Mestiza
producirán un Coyote"

A la fecha mucho de este racismo "cultural" se mantiene, y los mismos mexicanos, usamos términos como los descritos como algo que sirve para insultar, dando una pobre muestra del conocimiento real de estas apreciaciones

Uno de los puntos a observar en esas pinturas, es que en cada figura a la par de su "descripción", es el aparente uso que cada ser vivo tenía, sus ropas y actividades determinaban que clase de casta era utilizada para las diversas actividades.

Continuaré otro día.

Ollin- kan

Las variantes dadas pueden cambiar segú el país donde se manifesto esta"Cultura" de apreciación de las razas y sus categorías.

Algunas incluso son no conocidas en la lista anterior

MORENO : al mulato con facciones y color tirando a negro.

SACALAGUA : al mulato de piel clara, cabello castaño y ensortijado, ojos claros, pero claras facciones de ascendencia negra

MUCAMUCA : al hijo de chino y zamba.

RELLOLLO : a la segunda generación de negro nacido en América

INDIO CLARO O LAVADO: al hijo de indio canela y blanco

BLANCO SIN OREJA: al hijo de indio claro o lavado y blanco

Veamos ahoira la aplicacion de los terminos terceron a ochavon y como los resultados eran mas incongruentes que la misma creación de la "cateroguia de casta"

1. Blanco con negro = Mulato.(1)

2. Blanco con mulato = Tercerón.

3. Blanco con tercerón = Cuarterón.

4. Blanco con cuarterón = Quinterón.

5. Blanco con quinterón = Español (y se le consideraba fuera de toda raza de negro)(2)

6. Blanco con tercerón = Sextón.

7. Blanco con cuarterón = Ochavón (y se le consideraba fuera de toda raza de negro)(3)

Comentario (1) Usé el término mulato pero es lo mismo con el término indio el hijo de español con mestizo también recibió el nombre de tercerón, y seguía la dignificación a blanquito

Comentario (2) como quien dice "estaba purificado de ser un MONO, y se volvía cada vez mas un humano, explico esto, debido a que fuera de los europeos, tanto negros como "indios" eran considerados sub-humanos, y dentro del mundo de la Fe, sin derecho a poseer alma, misma que les fué dado casi un siglo después y a regañadientes.

Coemtario (3) por fin es Quinterón o es Ochavón, ¿Y dónde quedó el septimón? ¿O no conocían el siete?

Continuamos con las bellezas, pues si los tercerones cuarterones, quinteronesetc. purificaban la dignidad humana
el concepto salta pa atras, o torna atras, los humillaba mas y mas

1. Blanco con negro = Mulato.

2. Negro con mulato = Tercerón.

3. Negro con tercerón = Cuarterón.

4. Negro con cuarterón = Quinterón. (4)

Comentario (4)Este último era tratado como un animal de tercera, haciendo los trabajos mas degradantes, según el código de clasificacón de castas.

Pero de ser así como se estipula en el Consejo Real de Indias de la Nueva España, entonces,
¿Sser un requinterón dónde te dejaba?, No valías nada, por ello estas personas son las que mas sufrían, pero no era lo mas bajo, no olvidemos que un Requinterón podia casarse con una Requinterona, lo cual pudo crear un....creo que hasta se dieron cuenta de que para abajo, para denigrar, se podia crear lo que fuera, un sub- sub humano, incluso un sub-sub animal.

Un detalle de un fraile dominico del cual no recuerdo el nombre por lo pronto, pero que después les traeré, es del decir que sucedía lo mismo con los blancos que recuperaban sangre, de pronto cayeron en cuenta, que el Español Penínsular, porque hasta eso, entre los blancos "puros" había división los criollos eran la subdivisión de la sangre española no por ser de otra mezcla, sino por ser nacidos fuera de la España penínsular, como decía estos que estaban en la parte mas alta de la escala, (penísulares) quedaria por abajo de un Requinterón Español hijo de Requinterona con Blanco o peor aun de un Requinteron español con Requinterona Española

Por ello de un plumazo desapareció el Requinterón hacia "arriba", para evitar esas calamidades a la corona y dejar como lo máximo, al Español Penínsular.

El mundo perdura aún con clasificaciones, sobre todo por parte de algunos facistas, haciendo notar que si se es negro rojo o amarillo, eres un subhumano, no en la medida de hace 4 siglos, pero si en lo que se refiere a la estancia de gente en tierras de las cuales se apropiaron, y en las cuales ahora gritan, "Es mi país".

No olvidemos que a pesar del color de la piel o la diferencia de facciones, el color de la sangre es el mismo rojo.

tan rojo, como el camino que estamos descubriendo

Ollin kan

Tras leer esta cronica, sera mas facil comprender lo siguiente

De esta manera llamar a alguien Mestizo, no lo aleja mucho de llamarle cambujo, o saltapatras, el termino espñol de mestizo criollo indio, u otros, se debe al valor que quisieron darle a la gente, en la actualidad, aun persiste ese problema, incluso hay gente que piensa que es correcto, pues no profundiza en la verdad de la razon de porque se dio este concepto

de acuerdo al diccionario mestizo, es el resultado de la mezcla de blanco/a e indio/a, pero en la realidad, en el nivel de valor humano se tiene como humano de segunda.

El dar curso de nahuatl a quien le interese no indica que se volvera indigena solo que hablara nahuatl, error de apreciacion es decir que por ello alguien se sentira indigena, y al verdad no se de donde se podria scar tal afirmacion, a menos que se este altamente confundido

El nahuatl clasico como le llaman algunos y que dicen que esta muerto, es en realidad como ya se comento la base de cualquier nahuatl, al igual que el español, los modismos resultantes no alteran la comprension, es por ello que comentamos sobre la existencia de español mexicano, español argentino, o de español mexicano costeño y español mexicano norteño.

Si aplicamos la teoria del nahuatl como defeño es un error, ese nahuatl tambien casi identico se habla en tlaxcala o hidalgo, por supuesto que existen variantes, igual ocurre en nuestro idioma.

No existe el "mexicanista", al menos como se pretende inducir en el pensamiento del mexicano, eso tambien es un concepto de identidad no creado en mexico por ninguna cultura, ni huichola, hi maya, ni zapoteca, tiene mas bien sus raices en la idea del siglo XX, de que mexico es fuerte nada tiene que ver con la cultura tradicional.

Ser" mexicanista", es un uso del siglo pasado usado por algunos politicos para crear identidad, y de alguna manera hacer creer a la gente que estaban compremetidos con Mexico

No es lo mismo ser mexica que mexicano, pero solo si habla del conglomerado del pais entero, pero en el caso que conocemos, ciudad de mexico, entonces esta bien aplicado, esto no quiere decir que sea algo unico, sino que es una forma versatil del uso de una palabra cosa que algunos detractores de la cultura, pretenden omitir

SSvuh:-)

El termino mexicanista como el de mexicanismo, tal como apunte en el mensaje 4, no tiene origen en la situacion del tambien malusado indigenismo.

Nos basamos en la historia de México y no en situaciones ficticias que intentan demostrar algo inexistente.

Antes de las fechas mencionadas en los siguientes parrafos, el concepto de mexicanismo mexicanista o mexicanidad eran algo que no tenia la ideologia ni la conceptualizacion que se tiene o pretende tener hoy.

La ideología política del mexicanismo que dio origen al de mexicanista fue postulada básica e implícitamente en confrontación con el socialismo cardenista, y explícita y muy especialmente con el socialismo de Vicente Lombardo Toledano.

Quien es Lombardo?Lombardo Toledano era un líder sindical marxista de renombre mundial que había fundado durante el sexenio cardenista la Confederación de Trabajadores de México (CTM), uno de los pilares más importantes del partido oficial.

Es en este contexto político que se fue conformando la ideología del mexicanismo del partido oficial. El Partido Revolucionario Institucional (PRI) se "autodepuró" del lombardismo y posibilitó la existencia del Partido Popular para la fachada democrática, aunque a la vez lo atacó constantemente en un proceso que le permitió ir definiendo su propia fisonomía ideológica. Para mayo de 1949 la Secretaría de Gobernación ya negaba el registro electoral al Partido Comunista de México en medio de un ambiente anticomunista -recuérdese, claro está, el trasfondo de la "guerra fría"- que venía a "manchar" también al Partido Popular.

Paralelamente a la ideología de, la mexicanidad fue surgiendo durante el sexenio alemanista la corriente de "la filosofía de lo mexicano". A pesar de lo complicado del desarrollo de la apasionante trama de la evolución de la cultura mexicana postrevolucionaria, parecería que una de sus facetas constantes y más prominentes, aunque no siempre predominantes, reside en esa preocupación por lo propiamente mexicano, por la búsqueda y el análisis de lo esen- cialmente mexicano. Durante el período presidencial de Alemán esta tendencia se expresó patentemente en diversos ámbitos de la cultura mexicana, y llegó inclusive a ser predominante, como en el caso de la filosofía.

El mismo Alemán expresaría posteriormente que es imposible que los mexicanos crean en sí mismos

"...si desconocemos las profundas raíces de las cuales emerge el ser de la mexicanidad, adoptando servilmente formas culturales de reciente importación".

Con el tiempo algunas secciones partidistas nacientes com el PCM, o EL PST, intentaron por medio del contacto con grupos etnicos decir que el mexicanismo, o el indigenismo eran cuestion del jonor de la Patria.

Es por ello que digo que los terminos son erroneos, pese a que quien los ocupa, pueda respaldarse con argumentos de isntituciones como el INAH

SSVuh:-)

Omitiendo la personificacion

traere apuntes de lo ya expuesto

Los terminos indegenismo, y mexicanismo, (no mexicanidad que es otra cosa muy distinta), son derivantes de una mala utilización del castellano, o en su defecto, de un error lingüístico que ha permanecido hasta nuestra época.

El concepto indigenismo no es relativo a América, viene como ya se mencionó de la utilización de la palabra en la Europa antigua, con el tiempo la poca informacion y al cultura tergiversaron tristemente el término, dandole un significado.

El indigenismo tal como se manifiesta hoy día tiene múltiples facetas. Desde la exacerbación pasajera de sentimientos nacionalistas hasta la explotación de imágenes emblemáticas para fines políticos, pasando por la promoción idealista de ciertos valores, una literatura ''indiana" o indigenista de autores mestizos, la reclamación pertinaz de objetos con valor cultural, o una preocupación sincera por los pueblos originarios, el indigenismo se expresa de diversas maneras según la gente, el momento y las circunstancias. En cuanto al humanismo, antropocentrismo cultural que busca conocer al hombre para valorizarlo, se ha alejado notablemente del aforismo de Protágoras para adquirir matices ''a la medida" de los fines que se persiguen.

El concepto de indigenismo ha sido dado no solo en América, sino en todo el mundo, curiosamente los idealistas ]Europeos, pretenden darle un tinte similar al concepto de indio, por similitud de palabra.

Desde una posición crítica al indigenismo oficial, antropólogos reales como el mexicano Guillermo Bonfil Batalla, considern a que "la categoría de indio designa al sector colonizado y hace referencia necesaria a la relación colonial". Mediante esta categorización supraétnica se encubre la diversidad de pueblos que quedan englobados bajo la definición global del colonizado como indio, diferente e inferior, y de este modo "el colonizador racionaliza y justifica la dominación y su posición de privilegio"

Los criterios para determinar quiénes son o no son indios han variado a lo largo del tiempo y son diferente en cada país. El criterio racial es el que menos aceptación tiene en la actualidad como resultado del intenso mestizaje biológico que se produjo en América Latina., (aqui si esta bien utilizado el termino mestizaje, derivacion del sindhi, mezclar razas, y asimilado durante el reino de Alejandro Magno para aceptar la igualdad del griego con el mundo asiatico.)

El criterio lingüístico también recibe objeciones ya que excluye a individuos que hablan sólo castellano aunque posean otras características culturales autóctonas.

En cualquier caso los censos oficiales muestran una tendencia sistemática a rebajar el tamaño de la población india fin de sostener las hipótesis del mestizaje, "ladinización" o "cholificación", creciente de la población india. Refiriéndose a los criterios y fórmulas para identificar al indio en Guatemala, el intelectual maya Demetrio Cojtí Cuxil sostiene que son parciales, incompletos e inoperantes, debido "principalmente a que no incluyen la autoidentificación como criterio para identificar la nacionalidad de pertenencia de los indígenas"

En la europa moderna, el termino de indigenismo tomo fuerza durante la pasada desmembracion de las republicas socialistas, supliendo la palabra Indigenismo por considerarla ofensiva con la palabra etnicismo.

Indigenismo es una palabra que no solo enmarca a los pueblos originarios de Mexico, sino de America, y e todo el mundo.

Aunque el uso de la palabra ha sido aceptado e incluso idealizado por las sociedades antropologicas no por ello quiere decir que este en lo correcto.

SSVuh:-)

aun estoy construyendo esa parte, pero te daras una idea de muncas palabras lavacocos, que desafortunadamente, han sido base apra crear
una Idea de conservacion de la estructura autoctona .

Saludos.

SSVUH:-)

en tanto te dejo a los shadows y despues a mi grupo de danza

https://www.youtube.com/watch?v=pY-rPDwzM9M

https://www.youtube.com/watch?v=1ZTiIVrkZGk

y no es promocion pero por ahi estare en la explanda de azcapotzalco en el aniversario de este sabado en 8,
para si alguien del defectuoso o si anda por ahi desea ir

Exacto, Vuh...las llamadas alianzas siempre han existido y no nada más en México y en europa. Tampoco se limita a la época de nuestros ancestros, ni a esa clase social: Las clases altas no ha mucho realizaban dichas alianzas para conservar, mantener e incluso reproducir sus riquezas. Nunca pensé que el famoso "derecho de pernada" (el cual apareció muy limitadamente en México, salvo opinión en contrario), y que consistía en europa -como sabemos- en el derecho del sr. feudal para gozar a la recién desposada en su noche de bodas. ¿Acaso existió en México el feudalismo; y si no fue así, porqué se contaminaron con esa costumbre?
Saludos Vuh, gracias por la paciencia...v

Hola Vuh:
Creo que éste asunto ("Usos y costumbres de los indígenas mexicanos"), ya es demasiado complejo como para todavía partidizarlo -entiendo que esa sea la lectura de lo que comentamos Sergio y yo acerca del presidente municipal perredista, y que por eso

Dices:
El caso de las ventas de virgenes, es algo que por supuesto que apesta , pero eso no debe ser considerado como "Accion municipal"sino como una accion del gobierno federal, es un delito federal, y no veo que el gobierno federal haga algo ni ahora o antes

Mi resp.
El gobernador de Sonora Eduardo Bours (PRI), trató de intervenir cuando una jovencita denunció públicamente lo que sucedía al interior de la tribu triqui (Oaxaca), la cual se estableció en suelo sonorense ya hace algunos años, ya que a ella la obligaron a casarse con un desconocido cuando aún era menor de edad, de cuya relación nació un hijo años despúes. ¿Pues qué creees? Resulta que el marido decidió irse a trabajar a los E.U. y para eso entregó el hijo al cuidado de su hermana !devolviendo la esposa a sus padres! como si fuese un mueble viejo inutilizable.
¿Qué nombre se puede dar a tan repugnable acción? La pobre mujer de 19 años pasaba las horas sentada en un columpio bajo un árbol abrazando un objeto querido del hijo que le habían arrancado no sólo de los brazos: De las entrañas.
Pues así y todo Bours no pudo hacer nada contra la etnia, porque ya casi se ponían en "pie de guerra" (!a pesar de que no están en sus "terrenos", no digo territorio porque éste es de todos los mexicanos, incluyendo tooodos los indígenas), con éste antecedente te pregunto: ¿Crees que Felipe Calderón está en posibilidades de abrir ooootro frente: los narcos, lopitos, lucha contra la pobreza, globalización, broncas inflacionarias que nos llegan de E.U. y demás? Yo no lo creo.
Hasta luego.

Han tocado un punto importante:
Las leyes y la "igualdad ante la Constitución" (¿es lo mismo que cuando por decreto se pretendió dar igualdad a los indígenas sin haberlos preparado primero?, por relación de ideas: lo mismo que la globalización), hasta donde entiendo ellos tenían antes sus propios tribunales donde se les juzgaba de acuerdo a sus propias leyes.
En el tema del indigenismo hay que "hilar fino", hay que ver y desmenuzar el asunto, y evitar caer en la discriminación positiva.

De acuerdo, pero no sacandolo el indigenismo de la constitucion, deben ser Mexicanos como cualquier otro sin privilegios adicionales, que nos conviertan a los demas en Mexicanos de segunda.

saludos
sboio

Alma:

Como que se me hace un poco ingenuo creer que Calderon no pudiera,se me hce que es una desviacioncita de atencion el poner eso como jsutificacion
lee esto, no es mio

"Es justamente lo que siempre sucede, y por ello se mantienen situaciones como esta, pues la dejan para despues, al cabo no es importante, son puros" indios", (comentario similar escuchado de un "dipu2 panista en queretaro, oido de lejitos en un centro del culto a Baco) Caldero no puede hacerlo todo, seria ridiculo pensar asi.

Ahora mi comentario:

Pero El (Calderon) no es todo el gobierno mexicano, el no esta rajandose la madre contra los narcos personlamente, ni esta el solito ( si es que lo esta haciendo realmente) buscandoles chamba a las personas o buscandoles mejor manera de subsistrir, para eso hay instituciones que se encargan de la lucha contra el crimen organizado, etc.

No amiga esas justificaciones de siempre, ya no checan

SSvuh:-)

El derecho de pernada era algo muy comun, en toda region agricola todavia hasta por ahi del siglo pasado a la mitad, pues la gente aun creia en el cura, el cacique, y poco podian hacer los maestros (como en le caso de los "indigenismos que estamos mencionando.

Esto no se ha erradicado en algunos lugares sobre todo al sureste

Pero de eso los gobiernos de cualquier tipo no ponen un ojo a la olla, quesque porque se les quema el guisado

SAludos:-)

Hola Vuh:
Me queda clara la importancia de llamar las cosas por su nombre, pero también creo que traer voces del pasado o nombre que antiguamente utilizaron los EUROPEOS para señalar a los mestizos (nótese: no digo señalarnos porque el asunto NO es actual, es remembranza del pasado...de la cual algunos sacan raja para mantener vivo el fuego del resentimiento social), me refiero prácticamente al comentario:

El problema que menciona Sergio es debido a la contaminacion de pensamientos, donde se degrada al humano con palabras como mestizo, cambujo, saltapataras.

Eso es un cuento, una manera de justificar el valor como persona del ser humano.

(Dice mi marido que ya nos vamos...luego le sigo)

Vuh, ¿me perdonas si estoy en desacuerdo contigo? La Iglesia -representada por el cura- luchó mucho para erradicar esa costumbre que denigraba no sólo a la jovencita recién desposada, a su esposo, sino también a la esposa del "hacendado" pero sobre todo: a sí mismo.

Esto viene a colación porque afirmas:
El derecho de pernada era algo muy comun, en toda region agricola todavia hasta por ahi del siglo pasado a la mitad, pues la gente aun creia en el cura, el cacique, y poco podian hacer los maestros (como en le caso de los "indigenismos que estamos mencionando),

Mi pregunta:
¿Porqué hay tan poca información referente a ese triste episodio? (cuando transmitieron "Pasión" yo busqué esa info y casi no encontré nada en la red al respecto)
Gracias por la agradable conversación a distancia.
Que descanses,

En desacuerdo, total, me niego a tomar la medicina que me recetas Vuh: En lo personal, por el momento, no puedo hacer nada más que denunciar en éste foro lo que sucede a mi alrededor, ya que no tengo las herramientas ni el tiempo requerido para tomar a mi cargo (!me encantaría!), una actividad de esta magnitud: Denunciar a nivel nacional la distorsión histórica de los "usos y costumbres" en relación a las niñas-mujeres indígenas. Usos y costumbres que los tienen hundidos en la ignomia...y ahí ni con 1000 programas de asistencia social lograrán erradicar la pobreza, el sufrimiento y el dolor de las mujeres indígenas a las cuales tratan como si de un simple mueble se tratase. Pero no por no contar con el tiempo suficiente CALLARÉ mi voz (ay Dios mío...inspirame y dame fortaleza...porque ya en trabajo de campo hay que ver cada cosa!)

Respecto a tu afirmación:
El caso de las ventas de virgenes, es algo que por supuesto que apesta , pero eso no debe ser considerado como "Accion municipal"sino como una accion del gobierno federal, es un delito federal, y no veo que el gobierno federal haga algo ni ahora o antes.

Mi opinión:
Te recuerdo que d.f. (despúes de Fox), los municipios están facultados legalmente para tener una mayor autonomía (no como en los tiempos priistas, donde mangoneaban a todos), por lo cual al gobierno FEDERAL no le corresponde enfrentar ese espinozo tema -suponiendo que esté enterado de su existencia- si no lo está avísenme y con mucho gusto le informo...si es posible personalmente. Con lo de "delito federal" si me agarras fuera de base, disculpa. ¿Porqué el gobierno no hizo nada antes? Por la misma razón que no hizo nada antes contra los sindicatos de Pemex, y demás sindicatos burócratas que sólo están mamando de la ubre presupuestal: Porque los grupos sociales eran la base que los sostuvo tradicionalmente durante 70 largos años, peero...si el sistema priista cayó, ¿porqué sus estructuras se mantienen igual en detrimento del resto de los trabajadores a los cuales nos imponen una alta carga fiscal SÓLO para que los burócratas sigan viviendo bien y puedan ser unos "izquierdistas de pantunfla".
Buenas noches,

Hola Alma

El detalle es que no estamos trayendo voces del pasado, sino voces del presente, y desviar a que es materia para sacar raja, tambien es materia de lo mismo.

El punto es verlo de dos maneras

Buscarle provecho argumental para sacar raja como Tu dices.
y/o
Ver lo erroneo de "diferenciar" a los humanos por caracteristicas de caulqueir indoile que los hagan ver diferentes con fines de subjetivizar su calidad como tales.

¿En cual deseas estar?

Saludos,

Pd. ya estamos en el XXI segun el gregoriano o juliano, y esas cosistas deben ser mejor entendidas por la gente (la castizacion)

Hola Alma:

Aclaro punto para que veas que era por otro lado.

Pese a que existe la posibilidad (o realidad si deseas creerla en realidad no afecta el comentario previo y la explicaion aqui dada) de que el cura hiciera su parte, aun ellos estaban maniatados por patrones y hacendados , chantajeados por el uso de limosnas principalmente.

Desafortunadamente es casi improbable localizar este punto de la pernada, o del abusco de caciques, salvo pequeañas aportaciones, si se hace de caracter general, pero te prometo que en un futuro, tal vez proximo, pueda darte algunos datos mas concretos, ese trabajo de Cacique y abuso lo estamos trabajando para un post futuro en mis grupos.

Mi punto no es que los curas no hicieran nada, sino que la falta de educacion a los y las jovenes jovenes, propiciaba el seguir creyendo en la autoridad de estas personas, y el pensar que era mandato de Dios.

"Para servir a Dios y a su merced" este vocablo es de uso comun en la Europa feudal, y fue traido como colita del mismo a nuestra bella tierra de la mano de frailes y soldados.

Incluso los "Caciques" (tambien pronto te mandare algo sobre cacique, que si guastas podemso dialogar tambien) de ese tiempo como Fernando de Tapia se les obligo pese a que se les habia dicho que se les trataria de iguales que dijesen eso al ver a un cura o a un soldado, "educandolos" en verlos superiores.

De lo de Pasion, mmmm, luego de ver "Panchiotra" (el patriota) "Corazon mas miente" (Corazon valiente) y "Ridiculypto" (Apocalyptyo), lo que opinaba de "Ficcion" (pasion}) se hizo mas patente.su necesidad de haerle creer a la gente cosas que no son ciertas, en vez de hacer que el aerdad sea la verdad.

SSvuh:-)
no confio en las "ideas de Gibson", aparte de hacer las cosas en

Alma:

Como yo lo veo si se puede si se desea poner enfoque en el punto, decir que no, com ya dije es la misma justificacion de toda la vida.

Si eso de que los municipiso tienen autonomia es cierto, (no digo que no), entonces que cada municipio combata su narco municipal para evitarle trabajo a Calderon.

Es un cuento lo de esto de que no se puede, pero de eso hablamos despues mi tiempo se acabo por lo pronto

saludos.

cuando caen pajaros en los alambres es dificil mantener el equilibrio

SSVuh:-)

PD, Auxilio!!! vivo rodeado de panistas!!!

Hola Vuh:
Lo de menos es en cual fila oso formarme en lo personal; lo importante es estar conscientes de cual es el entorno global que nos rodea. Cada vez más tendremos que convivir con lo diferente, nos guste o no...así que más vale que lo vayamos aceptando, que nos adaptemos o lo pasaremos mal y nos amargaremos y complicaremos la vida nosotros solitos. ¿De qué estoy hablando? México es un mosaico cultural -cada región tiene sus costumbres y su propia cultura- pero a pesar de las cosas que nos hacen diferentes somos un sólo país, y los extranjeros que viven entre nosotros enriquecen el entorno nacional con sus aportaciones, peeeero...ahora cada vez más esa cuestión se está convirtiendo en cambiante y de convivir con algunos cuantos extranjeros que se adaptan a nuestras costumbres, tendremos que aprender a convivir con extranjeros que pretenden/rán imponer sus costumbres (Caso más relevante los musulmanes mexicanos que viven en Chiapas, donde un indígena es el guía o como se llame, ver Contenido 2007!), ese es el reto actual de la globalización: Convivir con el otro, y tener tolerancia. A eso yo le agrego la cuestión de los indígenas, un problema no resuelto en México porque siempre hemos preferido cerrar los ojos y finger que no existen (excepto el PRI al cual siempre le ha convenido su existencia),
Saludos...(interrupción)

Sergio: Con el fin de evitar que sigamos dando vueltas en círculo, ¿puedes ayudarme con algo?
¿Qué entendemos por Estado?
¿Qué significa "Gobierno"?
¿Dónde termina la autonomía del municipio, y dónde empieza el orden federal? (El narco definitivamente NO puede ser competencia del municipio, pero los "Usos y costumbres" de las etnias si debería de serlo, ya que ambos -municipio y etnias- están insertos en un ambiente cultural: Se conocen),
Vuh yo estoy en las mismas...!ay el tiempo!
Sergio, te doy las gracias de manera anticipada,

PD, Auxilio!!! vivo rodeado de panistas!!!

Mi respuesta:
Tranquilo compañero no-pasa-nada; o los civilizas o te civilizan (no es tan grave como convivir con los lopistas )

A lo que me refiero en el mensaje 41 es: El entorno global esta cambiando, y eso dará -creo yo- mayor visibilidad a la situación de los indígenas a nivel mundial (Caso Australia, el cual tiene un gran problema por resolver), y México en particular tendrá un problema adicional: La población mestiza en México está disminuyendo debido al control de la natalidad; pero no así la indígena, por lo cual al día de hoy se registra en el segundo grupo poblacional un incremento del 2% en relación a hace algunos años (perdón por la imprecisión), con lo cual queda de la siguiente manera:

Indígenas 12%
Otros 88%

¿Se logra ver ahora la importancia de una integración a nivel nacional? Los indígenas son -como dicen los yaquis- "Una nación dentro de otra nación", ellos saben y reconocen a México como su patria...¿Y nosotros?
Saludos,

Hola Alma.

coonvivir con los demas no es cuestion de gustos, o de aceptaciones.

Aver si con lo que sigue e comprendes

No existe malo ni bueno, todo es complemento de lo otro
No existe nuevo ni viejo, todo es complemento de lo otro
no existe mi cultura y tu cultura, todo es complemento del otro.

El problema de esto es que para que se acepte uno debe aceptar al otro.

Lo que mencionas de

México es un mosaico cultural -cada región tiene sus costumbres y su propia cultura- pero a pesar de las cosas que nos hacen diferentes somos un sólo país,

bueno, comotu lo entiendes, es entendible que asi lo menciones, como yo lo veo, es muy distinto, por eso lo de hace un chingo de años eramos bien chingones, mientras se le siga viendo como lo ves Tu o se de manera "euro", no se podra identificar a quienes ves como etnias distintas.

Hace falta y lo digo en buen plan, que se lea mas que los posts de gobernacion o de las prensas locales, meterse aun mas alla del CNDPI, y ver como se ve desde la asociacion a nivel America, desconozco si la conzopcas, si no es asi en la proxima les coloco link.

Justo ee mi punto, sobre "ayuda no aplicada" mientras se les siga viendo como "la otra identidad", no se les da lo justo en atencion, y las malas costumbres copiadas, prevaleceran.

El munto etnico, "evoluciono" en muchos casos, en otros aun estan en etapa de adaptacion.

Me espero a la respuesta

para mi es peor

Sobre "indigena" te contesto en el panel que colocaste, el termino de entrada es discriminante, y sojuzgador.