Cual es la diferencia entre un pais desarrollado y uno en vias de desarrollo?

Alma:


ante la imposibilidad de lograr sacar una eleccion, ha pasado a desacreditar este ejercicio, dividiendo el asunto entre democracia burguesa y democracia socialista, mas tarde lo explico)



Ya en otro foro Ocelote y Atila aclararon que consideran a la democracia sólo como un medio temporal e ideal de resolver los problemas, y si no funciona, a las armas.

Algo semejante decían, por ejemplo, los gays españoles: que si la mayoría de la gente no votaba por sus uniones, esa democracia no era respetable porque los derechos humanos no pueden sujetarse a negociación.

Como quien dice, el concepto de democracia cada vez se considera menos "sagrado".


Lo que tu mencionas acerca de la edad de jubilacion de la mujer es algo que -creo yo- no corresponde propiamente a la cuestion de genero y que ya estaba contemplado con anterioridad a dicha cuestion

Pues yo creo que sí corresponde a un movimiento de equidad de género el eliminar la marginación en contra del hombre, aumentándole la edad de jubilación con respecto a la de la mujer.

Y que la inequidad de género es asunto añejo, eso ya se sabe. Precisamente se trata de que en los tiempos modernos no se repitan los errores de antaño.

Claro que en el caso del ISSSTE existe otra inequidad aún más grave: que la burocracia disponga de mayores prerrogativas que la no burocracia. Basta de "cortes de Luis XVI".
--------------------------------------------------------------------------------



Nota: De Bruno, Stroncius y demás no comento nada, porque considero que los "chismes de lavadero" en Internet hacen perder el tiempo que es mejor dedicar a luchas internacionales de carácter social.

Saludos

Luigi dice: Ya en otro foro Ocelote y Atila aclararon que consideran a la democracia sólo como un medio temporal e ideal de resolver los problemas, y si no funciona, a las armas.

Luigi, en ese sentido yo pregunto: Supongamos que coincidimos con ellos, entonces que van a hacer ante el cochinero de eleccion "interna"? Pensaran -es un decir- irse a las armas?

AR comenta: Lo que tu mencionas acerca de la edad de jubilacion de la mujer es algo que -creo yo- no corresponde propiamente a la cuestion de genero y que ya estaba contemplado con anterioridad a dicha cuestion.

Luigi esta en desacuerdo y afirma: Pues yo creo que sí corresponde a un movimiento de equidad de género el eliminar la marginación en contra del hombre, aumentándole la edad de jubilación con respecto a la de la mujer.

Y que la inequidad de género es asunto añejo, eso ya se sabe. Precisamente se trata de que en los tiempos modernos no se repitan los errores de antaño.
AR pregunta: estoy de acuerdo contigo, es bastante cuestionable que se mida con diferente rasero a las personas en el terreno laboral; las mujeres nos hemos quejado por eso, sin ir mas lejos la cuestion del salario: se pagan salarios desiguales por el MISMO trabajo. Ignoro en que se fundamente la diferencia de edad en la jubilacion, alguien lo sabe y quiere decirlo? (Sobre todo considerando que las mujeres tenemos una esperanza de vida mas extensa)

Claro que en el caso del ISSSTE existe otra inequidad aún más grave: que la burocracia disponga de mayores prerrogativas que la no burocracia. Basta de "cortes de Luis XVI".
AR contesta entusiastamente: Siiii, yo te apoyo Luigi: basta de mexicanos de primera y de segunda (los de segunda somos los que no nos subimos al "carro de la Revolucion")

Yo no entiendo, este foro de discución se llama "Cual es la diferencia entre un pais desarrollado y uno en vias de desarrollo?"

sin embargo se pasan hablando no del tema en sí, sino de un tal Ocelote, un tal Stroncius, un tal Atila y un tal Giordiano.

¿Acaso estos misteriosos personajes tienen algo que ver con este tema?

¿Son políticos?

Son gente del actual gobierno?

o yo que se.

Elsa Osita

Tu no te dejes de preocupar Elsa, tu solo sigueles el juego.
Esa imagen que hizo el luigi son sus demonios internos (no crei que los mios fueran los de él).

Insisto, aunque se enojen y me ataquen impunemente de manera personal: la diferencia entre un pais desarrollado, como Noruega y un pais sub-desarrollado, como Mexico, es la gente. En Noruega no se daria un ataque tan rastrero, escudado en el anonimato, por un comentario que se hizo de manera personal en cierta ocasion cuando me harte de la misoginia de un tipo, al cual aconseje: "Busca un psiquiatra para que te quite el sentimiento de culpa, homosexual reprimido" Lastima que no me hizo caso -nunca busco ayuda sicologica y sigue arrastrando sus "culpas"- (cuales? si ser homosexual no es delito, aunque para el si por cuestion cultural), es realmente preocupante que un brillante abogado, quien se inventa cada nick (Parasito, Stroncius...) persiga a alguien que quiso ayudarlo, y que proyecte en ella su frustracion. La orientacion sexual no se elige, eso me queda muy claro. Y con su actitud solo esta desprestigiando a los homosexuales y a los sub-administradores del foro de KyE. Lastima, Margarito.
Adios,

Me resulta absurdo pretender comparar a un país como Noruega, de "reciente" creación por grupos europeos, y México con culturas milenarias que tuvieron que sufrir la conquista europea y luchar por sobrevivir anta la esclavitud impuesta por lo conquistadores.

En una tierra abandonada como Noruega, sin historia previa, cualquier grupo podría sembrar su reales y prosperar.

No ha sido lo mismo en América, donde había (y hay) culturas milenarias, a los que los conquistadores han tratado de borrar de la faz de la tierra sin consrguirlo.

La conquista de América continúa. Los grupos europeos ( incluyendo a los EEUU, fieles a la tradición inglesa), han tratado por todos los medios de imponer su cultura y religuion esótica (la Católica), y su hegemonía en los grupos aborígenes de mesoamérica, y hasta ahora no lo han logrado.

Esa es una diferencia significativo entre Noruega y México. No se les puede comparar.

Nos normandos se instalaron en una tierra rica y fértil sin oposición alguna.

Los españoles y europeos ( y norteamericanos) han luchado hasta ahora por apoderarse de lo que es actualmente el pueblo mexica, el pueblo maya, el pueblo olmeca sin conseguirlo.

Eso nos hace diferentes. Sin posibilidad de comparación.

Lo de que "la diferencian entre Nopruega y México" la hacen sus gentes es nada más producto de una ignorancia histórica sin precendentes.

Yo soy mexicana, a mucha honra, y si hay "pseudo mexicanas" que prefieren alabar a otro país, pues allá ellas. Son las simples traidoras y malinchistas que no faltan en ningún lado.

ElsaOsita.

Hola Elsaosita:
Disculpa el no haberte contestado antes, pero es que temia que fueras uno mas de los toritos que acostumbra enviar GBN, por lo cual, ni siquiera habia leido tu mensaje. Sorry.

Tu exposicion es muy clara, y creo que sincera. Si lo es, te garantizo mi atencion (Chachalako: a eso me refiero con selectiva, yo no selecciono a las personas por su belleza fisica, ni por nada externo, pero si me permito hablar o no en el foro con personas serias)

Dices:

Me resulta absurdo pretender comparar a un país como Noruega, de "reciente" creación por grupos europeos, y México con culturas milenarias que tuvieron que sufrir la conquista europea y luchar por sobrevivir anta la esclavitud impuesta por lo conquistadores.

AR responde:
Disculpa, pero no entiendo a que te refieres con "reciente" creacion por grupos europeos...
Uno de los detalles es: "Europa" no es una sola; es una mezcla de culturas, de ahi los matices y la diferencia entre unos y otros, por lo cual podemos decir que no existe un "europeo". Pero tu te refieres a "creacion por grupos europeos" y sinceramente...no me ubico.
Acaso no tiene Noruega una historia de toooda la vida, con vikingos incluida? (recordemos que los vikingos perdieron el poder en el 1100, ya que fueron conquistados por el cristianismo),
Disculpa, no se esta comparando la "Cultura ancestral o cultura moderna noruega" vs "La cultura ancestral mexicana". Estoy comparando el comportamiento social, cultural y politico mexicano, en la epoca moderna, con la Cultura moderna noruega. Eso estoy comparando. Pero aun mas: Considerando que Noruega tambien fue un pais pobre (hasta hace varias decadas), y un pais conquistado, no una sino varias veces -la mas extensa es la "Noche de 500 annos"- como lograron superar sus "traumas" y evitar que eso les afecte al dia de hoy? Como lograron salir adelante, e impulsar la industria del petroleo a pesar de no tener un solo cinco para invertir, porque eran pobres?
Que hicieron para no depender de la inversion extranjera, lograr explotar sus recursos y ademas conservar el control sobre sus yacimientos?
Como lograron los noruegos aprehender el conocimiento en la industria de la extraccion petrolera en aguas profundas, la instalacion de plataformas y demas, de los norteamericanos?
Como lograron pasar de "alumnos de los norteamericanos" -como los japoneses- a "proveedores de servicios de los norteamericanos y el resto del mundo, incluido Mexico"?
Porque los noruegos mantienen la Conquista y dominacion ejercida contra ellos, por Suecia, Dinamarca y Alemania (esta ultima durante la epoca de Hitler, y la dominacion), como algo que es parte de la Historia -eso sucedio en tal y tal anno, te dicen en los ducumentales historicos- pero no es algo que esten recordando ni mucho menos lamentandose. Las personas y los paises NO pueden vivir en el pasado: menos en una epoca como la actual.
Una observacion: dices: "culturas milenarias que tuvieron que sufrir la conquista europea y luchar por sobrevivir anta la esclavitud impuesta por lo conquistadores"
A quienes te refieres? Porque desde mi muy particular punto de vista ESE es el problema: Las culturas milenarias, a quienes profeso un profundo respeto, no "lucharon por sobrevivir" como tales (como culturas se entiende), fueron pequennos grupos de indigenas los cuales de manera dispersa cuidaron nuestra cultura y transmitieron el conocimiento de manera oral la mayoria de las veces, por aquello de la destruccion al que el espannol sometio todo o casi todo -lo escrito por nuestros antepasados.
Observacion final: NO se me malinterprete: no estoy ponderando la cultura noruega. No la estoy sobreponiendo sobre MI cultura mexicana. ESE no es el punto. Mi critica va dirigida a nosotros como mexicanos. Que han hecho bien los noruegos y que hemos hecho mal los mexicanos y latinoamericanos (porque el error es de toda la region), asi que vamos dejando los complejos por fuera, y tomemos, con seriedad el asunto.

Gracias, un saludo Elsa.

Elsaosita dice:
Me resulta absurdo pretender comparar a un país como Noruega, de "reciente" creación por grupos europeos, y México con culturas milenarias que tuvieron que sufrir la conquista europea y luchar por sobrevivir anta la esclavitud impuesta por lo conquistadores.
AR comenta este apartado ampliamente en el mensaje 65.

En una tierra abandonada como Noruega, sin historia previa, cualquier grupo podría sembrar su reales y prosperar.
AR pregunta: Cuando estuvo "abandonada" la tierra noruega? Pues de que anno estas hablando? Te sugiero dar un repaso a la Historia, en buena onda. No tienes idea de lo que fueron los noruegos antes del Cristianismo. Estudia un poco acerca de eso, y su mitologia cuyos nombres existen en su cultura y geografia hasta el dia de hoy, y de eso estan orgullosos. No se avergüenzan de su pasado historico como nosotros y eso es lo que yo sugiero que aprendamos. Porque?

No ha sido lo mismo en América, donde había (y hay) culturas milenarias, a los que los conquistadores han tratado de borrar de la faz de la tierra sin consrguirlo.
AR responde: El problema es que las culturas milenarias fueron absorbidas por los conquistadores. Como lo hicieron si nuestros antepasados eran bien inteligentes y tenian taaaanto conocimiento acerca de las estrellas, las matematicas y demas? Como nos quitaron Texas?
La respuesta a ambas preguntas es: porque los mexicanos -de antes y los actuales.- estaban divididos y lo seguimos estando. Estaban enfrentados entre si (y lo seguimos estando), por lo cual, siempre preferimos que gane el de afuera a que gane nuestro compatriota QUE PIENSA DIFERENTE. Nos vale, pensamos "que gane el que sea menos este menso que esta enseguida de mi -con mis mismos ojos y mi mismo rostro- pero que me llamo chillon", o que es catolico, o que es comunista, o que es "cualquier otra cosa DIFERENTE A MI". Por eso, nada mas por eso les entregamos a los extranjeros NUESTRO pais en bandeja de plata. Lo hicimos antes y lo hacemos hasta el dia de hoy.

La conquista de América continúa. Los grupos europeos ( incluyendo a los EEUU, fieles a la tradición inglesa), han tratado por todos los medios de imponer su cultura y religuion esótica (la Católica), y su hegemonía en los grupos aborígenes de mesoamérica, y hasta ahora no lo han logrado.
AR responde: La razon por la cual estamos jodidos los latinoamericanos es porque nos conquistaron culturalmente, hemos tratado de ser europeos, de pensar como europeos y nuestra identidad, donde queda? Nos avergüenza ser mestizos ("el mexicano odia a su padre y desprecia a su madre", como dijo el poeta) puedes decir que esto no es cierto? Ahora vamos al terreno intelectual: de donde nos va a venir la independencia de criterio, si no rebuznamos en aleman nada mas porque no nos sabemos la tonada? Tooodo el conocimento -al dia de hoy- se sigue importando de Europa. Aqui tenemos el ejemplo mas visible: GBN es un academico de la UNAM. No puede decir nada, nada sin meter a los ilustres. Lo he acusado de eurocentrista, pero el ni se entera. El podra dar catedra del conocimiento aleman, empezando por Marx, pero...si le preguntas: por la realidad latinoamericana te va a contestar subjetivamente con algo asi como "los movimientos sociales, la ultraderecha, y bla, bla". Algo en claro, nacionalismo, latinoamericanismo? Y eso, con que se come?

Esa es una diferencia significativo entre Noruega y México. No se les puede comparar.
AR comenta. Mensajes arriba hice la aclaracion de en que medida seria la comparacion. Pero despues de leer tu mensaje me queda claro que aun cuando las comparaciones son odiosas, en este caso especifico no solo es necesario: ES urgente. NO podemos seguir viviendo en nuestra burbujita tricolor. El PRI ya cayo, y el 2012 amenaza con levantarse. Quieres intentar luchar por tu pais o prefieres decir: "No se pudo, los mexicanos tratamos de lograr una alternancia en el poder; y que la democracia fuese una realidad en nuestro pais, pero...no se pudo. El PAN hizo lo mismo que el PRI en muy poco tiempo -los priistas dicen que estos les aprendieron las mannas demasiado rapido- el PRD y la pseudo-izquierda se la lleva peleando y con ellos no se cuenta, asi que para que intentarlo? Mejor que se quede el PRI otros 70 annos, a ver si para entonces ya aprendimos los mexicanos a gobernarnos nosotros mismos"
Eso quieres decir? Ooorale, yo no. Cual nacionalismo es mejor: el que cierra los ojos a la realidad circundante o el que enfrenta a sus compatriotas a SU realidad y les dice: Ey, despierten, otro mundo es posible. NO tenemos porque volver a caer en lo mismo; nuestros padres y abuelos lucharon por darnos un mejor pais -pero a muchos de ellos la represion de los hombres en el poder, hombres priistas- los acallaron. Ahora NOSOTROS podemos elevar nuestra voz, podemos decir al tramposo y sinvergüenza que lo es en su cara, y aunque se enoje. Si no para eso esta el IFAI y quien sabe que tanto aparato gubernamental el cual revisa la gestion publica

Los españoles y europeos ( y norteamericanos) han luchado hasta ahora por apoderarse de lo que es actualmente el pueblo mexica, el pueblo maya, el pueblo olmeca sin conseguirlo.
AR contesta: FALSO. Si se han apoderado de los pueblos, porque nosotros los mestizos no nos sentimos identificados con ellos, y a nosotros nos conquistaron culturalmente esos que tu dices. Te sugiero hacer una separacion entre lo "ideal" y lo "posible". Por ejemplo: donde esta el pueblo olmeca, cuantos integrantes tiene y cuantos hablantes? Las lenguas indigenas estan muriendo por ese detalle (el propio Vuh nos mencionaba que de cierta lengua hay solo dos hablantes, y no hablan entre ellos porque ESTAN ENOJADOS), quieres mas ejemplos del porque estamos hodidos como pueblo los mexicanos?

Eso nos hace diferentes. Sin posibilidad de comparación.
AR: no estoy de acuerdo, demuestra porque si (analiza las objeciones)

Lo de que "la diferencian entre Nopruega y México" la hacen sus gentes es nada más producto de una ignorancia histórica sin precendentes.
AR: para nada: lo estoy mostrando en este foro, simplemente ve el comportamiento de la pseudo-izquierda, te parece muy civilizado? Luego entonces, como vas a comparar a un salvaje con un civilizado?

Yo soy mexicana, a mucha honra, y si hay "pseudo mexicanas" que prefieren alabar a otro país, pues allá ellas. Son las simples traidoras y malinchistas que no faltan en ningún lado.
AR responde: Como vives ese "amor a Mexico"? Demuestra, repito, porque tu nacionalismo es mejor que el mio. Contesta por favor.
Gracias, solo espero que no te desaparezcas como acostumbran los que NO tienen formar de responderme. En lugar de contestar aqui -pobremente- pero contestar al fin, se van haciendo pucheros. Con decirte que hasta un sub-comandante lo ha hecho.

Para Elsaosita:
Me gustaria que me ayudaras a aclarar algunos puntos. En tu mensaje a "Por una derecha..." cuestionas el hecho de que en un foro de POLITICA se hable aun del neoliberalismo (ante el fracaso evidente de dicho modelo economico), por lo cual me surge la duda:

Que significa para ti "politica"?
Cual deberia de ser, entonces, el quehacer de la politica?

Creo que podemos aprovechar para aclarar de una vez por todas, la cuestion de la ideologia.
Saludos,

Alma:


Luigi, en ese sentido yo pregunto: Supongamos que coincidimos con ellos, entonces que van a hacer ante el cochinero de eleccion "interna"? Pensaran -es un decir- irse a las armas?


Ja, ja... Qué bueno que se pelearon entre sí los rojillos. Así llegarán divididos a las próximas elecciones.

Es de radical importancia quitarnos de encima en México a esos tipos, ya que en Estados Unidos tendremos la influencia zurda de Obama.

Entonces imagínate: Obrador en el poder en México, más Obama de vecino, daría como resultado una tendencia nacional a la putrefacción mental, como en el caso España.


AR pregunta: estoy de acuerdo contigo, es bastante cuestionable que se mida con diferente rasero a las personas en el terreno laboral; las mujeres nos hemos quejado por eso, sin ir mas lejos la cuestion del salario: se pagan salarios desiguales por el MISMO trabajo. Ignoro en que se fundamente la diferencia de edad en la jubilacion, alguien lo sabe y quiere decirlo? (Sobre todo considerando que las mujeres tenemos una esperanza de vida mas extensa)


Eso que mencionas de salario desigual es una de tantas patrañas feminazis. Las feministas INVENTAN que las mujeres sufren marginación, y repiten y repiten la idea hasta que la gente se la cree, siendo en realidad lo opuesto la verdad: que el hombre es el laboralmente marginado.


AR contesta entusiastamente: Siiii, yo te apoyo Luigi: basta de mexicanos de primera y de segunda (los de segunda somos los que no nos subimos al "carro de la Revolucion")

Simplemente veamos el caso Pemex. Es vox pópuli la forma en que el sindicato se amafió.

Yo conocí a dos o tres petroleros a los que todo el mundo les hacía la barba para que les consiguieran "chambitas" en Pemex.

Todas esas corruptelas se elminiarían con la privatización.

La supuesta Izquierda moderna no es otra cosa que una Derecha camuflada, en el sentido de que lo que promueve es el pisoteo de unos grupos humanos por otros, por una élite.

Elsa Osita:

Hablamos de foristas conocidos en estos cibergrupos.

Stroncius:

Hace unos años publicaron la foto de Alma.


Alma:

No creo que Parásito y Stroncius sean el mismo.

Elsaosita:

Los europeos sí impusieron su religión en América, pero, claro está, hubo un sincretismo.

Hoy día están imponiendo su nueva religión mafufa: el neopaganismo.

A ver, Luigi, como esta eso de: "Stroncius:
Hace unos años publicaron la foto de Alma"

Creeras que ni me entere? No es la misma?

HOLA ELSA :

CREO QUE EN ALGUN PUNTO TE HAS PERDIDO, COSA NADA DIFICIL
PORQUE A FALTA DE ARGUMENTOS ALGUNOS PARTICIPANTES
OPTARON POR EL CAMINO DE LA AGRESION, COSA MUY ENTENDIBLE
PUES SU CONCEPTO ERRONEO DE DEBATE SE CONFUNDE CON EL
LA LUCHA PERSONAL ENTRE MICROEMPRESARIOS DE LA INDUSTRIA
DE LA MASA Y LA TORTILLA, EL CHICHARRON, LAS PAPAS, NOPALITOS
HUEVO Y PICADILLO, EN POCAS PALABRAS, NO SE TRATA DE EL
INTERCAMBIO DE EL PENSAMIENTO SINO DE EL "YO GANE".

DECIA AL PRINCIPIO QUE TE EQUIVOCABAS PORQUE SI ES POSIBLE
HACER UNA COMPARACION ENTRE LOS NORUEGOS Y MEXICANOS,
SOLO QUE LOGICO ES HACERLO DESDE UN PUNTO INTEGRAL Y NO
TENDENCIOSO Y MALINCHISTA COMO SE PRETENDE.

NO NIEGO QUE LOS NORUEGOS COMO POTENCIA ECONOMICA
HAYAN LOGRADO UN PROGRESO MUY ACEPTABLE, PERO LOS LOGROS
ECONOMICOS NO TIENEN NADA QUE VER CON LA FORMACION
HUMANA DE LOS INDIVIDUOS, POR EJEMPLO, TENEMOS A LOS
DELINCUENTES POLITICOS DE MEXICO, DESDE LOS QUE OCUPAN
UN PUESTO ESPURIO HASTA LAS PEQUEÑAS RATAS CON CARGUITOS
DE EMPLEADOS DE FISCALIZACION, TODOS ELLOS CON UN BUEN
NIVEL DE VIDA A BASE DE EL HURTO Y LA IMPUNIDAD.

ESTO ULTIMO CORRESPONDE A LA REALIDAD MEXICANA, PERO
SI LA DIFERENCIA ENTRE UN PAIS COMO EL NUESTRO Y UNO
"DESARROLLADO" COMO NORUEGA ES SU GENTE, ANALICEMOS PUES
COMO Y CUAL ES LA MENTALIDAD Y LA REALIDAD EN NORUEGA,
PARA ESO VAMOS PRIMERO POR LO MAS ELEMENTAL Y CONSULTEMOS
LA WIKIPEDIA:

TOMADA DE LA TEMATICA DE LA MUSICA EN NORUEGA.

Noruega es un país pacífico y progresista, es visto por muchos como modelo europeo
a seguir por sus políticas como el reconocimiento de la unión homosexual,
la legalidad de las drogas blandas, etc. Y en este contexto la aparición de esta
ideología violenta e intransigente contrastaba completamente.

Los ideales en que creían eran, principalmente:

Los ideales vikingos: la exaltación de la fuerza, el guerrero como hombre ideal,
la guerra como fin en sí mismo, la violencia vista como virtud, y la
consiguiente obsesión por la muerte son ideales vikingos que esta gente
creyó y que explican la gran cantidad de delitos que hicieron famoso
el género musical.
Ideal histórico-cultural: Los creadores del black metal consideraron la remota
época vikinga como ideal, y el final de la cultura vikinga y la consiguiente
romanización y cristianización de Noruega como una invasión extranjera que se
esforzó en destruir la auténtica cultura noruega y sustituírla por costumbres ajenas
e inferiores. Los noruegos actuales, por tanto, debían regresar a su cultura original
rechazando el estilo de vida moderno, y continuando la guerra de vikingos contra
cristianos.
SIGO.....

Ay, el burro hablando de orejas (yo me pregunto si estos pseudo-intelectuales no se muerden la lengua cuando acusan al otro de lo que ellos practican constantemente), digan si no es para llorar el mensaje de "Hangar" (otra sombra oculta tras el anonimato, un clon mas de los muchos que se saca de la manga la pseudo-izquierda), resignacion, Sr. resignacion...

"Hangar", sabes acaso cual es el origen de la "tematica de la musica de Noruega"?

Te voy a dar chanza: buscalo. Te sorprendera (un tip: esta relacionado con la mitologia nordica, los origenes de este pueblo)

En serio que respuestas como las de "Hangar" y algunos mas que empiezan con "S", solo confirman mi opinion: la diferencia entre un pais desarrollado y uno en vias de desarrollo son su gente. Por gente como ellos y la pseudo-izquierda mexicana nuestro pais no avanza, por el contrario: retrocede. Les duele mucho que se compare Mexico con Noruega, y sin embargo admiran a rabiar lo que procede de la frontera norte (desde sus peliculas -a mi tambien me gustan- hasta su estilo de vida, no por nada estamos tan panzones: cualquier parecido con los Simpson es mera coincidencia), y aunque se enojen y me digan hasta de que me voy a morir: no lo pueden negar.

Elsaosita, o quien se hace la occisa cuando le cuestionan...
Te felicito por ser tan perspicaz, pero...creo que te confundiste de tema porque en "Cual es la diferencia...", solo se ha mencionado en contadas ocasiones -si mal no recuerdo Luigi es quien lo hizo- a "Ocelote", ignoro si ese es su nick, yo lo llamo simplemente "Vuh". A Giordano, como tal, creo que nadie lo ha mencionado, o si? Yo lo llamo "Giordano" cuando no estoy enojada, y maistro, academico, o GBN cuando si (o sease: la gran mayoria de las veces), y Luigi lo llama: Bruno, al menos en este tema es el nombre que le da. A Atila solo lo menciono Luigi en una ocasion, asi que yo me pregunto: De donde sacas que "en este TEMA nos la llevamos" hablando de ellos, si solo los hemos mencionado una vez?
Mmm...que tal andas en estadistica en la escuela (porque si de 57 mensajes solo en uno o dos se hace mencion a esas personas, una para comentar y la otra para responder al comentario), por lo visto no andas muy bien: Echale ganas.

El black metal (a veces abreviado como BM) es un género musical surgido a mediados de los años 80,
desarrollado principalmente en Noruega y otros países nórdicos. Se caracteriza por líricas anticristianas,
antimoralistas, que abarcan temas que van desde el odio y la misantropía,
hasta el satanismo, la violencia, o el ocultismo.[1]
Nace como expresión musical de los movimientos anticristianos
que proliferan alrededor del continente europeo, cuyo máximo exponente fue la quema
de numerosas iglesias cristianas[2] en países tan fuertemente cristianizados como los escandinavos,
curiosamente, cunas de dicho género musical.


COMO PODEMOS OBSERVAR LOS VIKINGOS PADECEN UNA FUERTE DEPRESION
DEBIDO A SU PASADO HISTORICO, QUE NO HAN LOGRADO SUPERAR, NO COMO
LO AFIRMABA CIERTA PERSONITA, SON RACISTAS, VIOLENTOS, RETROGRADOS
Y CON UNA ALTA TASA DE DELITOS XENOFOBICOS.

POR LO CUAL SI LA DIFERENCIA ENTRE UN PAIS DESARROLLADO COMO NORUEGA
Y UNO DE INDIOS SUBDESARROLLADOS COMO MEXICO SE ENCUENTRA EN SU GENTE,
PUES VAYA MIERDA DE GENTE CON LA QUE HAN ELEGIDO PARA COMPARARNOS.

Ay estos compas son como la pomada: siempre se quedan en la superficie. Comparar el black metal y a partir de ahi descalificar a tooooda la sociedad noruega, es como si a los mexicanos nos descalificaran tomando como parametro a los punks que andan deambulando por el zocalo del D.F. en que nos parecemos las personas normales a ellos? Se parecera Hangar, Stroncius y los demas integrantes de la pseudo-izquierda, pero...tu, y yo? Con la diferencia, escuchalo "Hangar" de que el punk -que yo sepa- no tiene raices en Mexico, o si? Es algo vilmente importado; por el contrario: el Black metal SI tiene una base, la cual para variar, es nacionalista: la antigua mitologia nordica; es decir: antes de la epoca del Cristianismo. Quienes escuchan esa musica? Uyyy, no tienes idea de cuantos mexicanos al dia de hoy, estan escuchando eso (pobre juventud actual con tan malos modelos a seguir; traen la brujula perdida), y la escuchan sin saber exactamente que significa (tiene sonidos especiales, pero lo que si saben es que habla de lo oscuro, pero ellos no lo escuchan -espero, nunca se sabe- por el contenido antirreligioso, aunque...en Cd. Obregon, Sonora tienen gusto por estas cuestiones, hasta donde yo se), bueno, ok, "que feo, que malos los noruegos a los cuales les gusta eso", estaras pensando. Pues si, pero repito: mientras no cometan delito -el mas viejo lider de ellos estaba en la carcel desde los ochentas por haber incendiado una Iglesia, ignoro si aun vive- la policia NO tiene porque reprimirlos: estan ejerciendo su Libertad de culto y de agrupacion. Los que si estan vigilados son los nazis (ambos, los black y los nazis son unos jovenes en busca de su identidad), y a ellos acuden en cuanto sucede algo irregular, siempre son sospechosos.
Puedes decir lo mismo de nuestro pais, considerando que el gobierno de TAMAULIPAS,y dicen que la Iglesia Catolica tambien, prohibio a los jovenes asistir a un Concierto de "Molotov"? Crees acaso que por esa prohibicion los jovenes dejaran de escucharlos? Ja. No es con prohibiciones como avanzaremos en Mexico, es con EDUCACION, EDUCACION EN VALORES Y EDUCACION DE CALIDAD. He dicho.

Como informacion adicional:

MITOLOGIA NORUEGA

La Religión en Noruega
Noruega tiene una Iglesia Nacional Protestante basada en la religión evangélica luterana. Aunque no hay una separación entre Iglesia y Estado todos los habitantes tienen el derecho a practicar libremente su religión de acuerdo con una enmienda que en 1964 se hizo a la Constitución. Nueve de cada diez noruegos autóctonos pertenece a la Iglesia Nacional Noruega.

En Noruega la religiosidad se expresa principalmente en privado, y aunque la mayoría de la gente afirma que la religión es importante para ellos, por regla general ésta no se participa de manera activa en comunidades religiosas organizadas. Un 88% de la población pertenece a la Iglesia Nacional, pero sólo un 10% asiste a los servicios religiosos o participa en cualquier otra reunión cristiana más de una vez al mes.

Un 5´9% de la población es miembro de otra comunidad religiosa, y el 6´2% no pertenece a ninguna en absoluto. Entre las principales comunidades religiosas y no creyentes distintas a la Iglesia Nacional encontramos el Movimiento Humanista, representado por la Asociación Humanista Noruega (63.000), el Islam (60.000), el Movimiento de Pentecostés (45.000), la Iglesia Católica y Romana (40.000 o más), la Iglesia Evangélica y Luterana Independiente (20.000) los Metodistas (13.000) y varias otras iglesias independientes de menor importancia.

La conversión de Noruega al Cristianismo comenzó alrededor del año 1000 y fue el resultado del contacto con la Europa cristiana debido a una combinación entre las ligas comerciales y las incursiones vikingas. Los misioneros llegados de Inglaterra, Alemania y Dinamarca también colaboraron a que el Cristianismo acabara imponiéndose sobre los antiguos dioses de la mitología nórdica y los cultos sami a la naturaleza.

Noruega perteneció a la Iglesia Católica y Romana hasta la Reforma de 1537. En 1842 se levantó la prohibición de la predicación laica, dando así comienzo a una serie de movimientos religiosos independientes. Como consecuencia, la sociedad noruega se centró más en una interpretación cristiana conservadora y participó de manera activa en actividades misioneras.

Edición basada en la Enciclopedia Noruega publicada por Aschehoug y Gyldendal / Einar Molland / Haakon Flottorp

Ay, reconozco ese mote, "me parecio ver un lindo gatito" lo curioso es que nunca se han preguntado el porque de las aparentes contradicciones. Hay dos explicaciones, pero solo dare una, la otra busquenla ustedes: considerando que no sigo una escuela, ni un dogma, y que por lo general analizo la informacion, antes de dar mi opinion. Y que por lo tanto cuando yo digo algo es porque (como decia Platon: "La esencia precede a la existencia"), es porque "ya lo pense, ya lo analice", el resultado es el que ustedes ven, ya que mis criticas o alabanzas no estan comprometidas con una forma de pensamiento especifica, ni siquiera con el cristianismo que profeso, notese a que grado de independencia de criterio he llegado. Amo a Dios, creo en EL, pero no sigo una Iglesia determinada ya que considero que EL no esta encerrado en un lugar; EL es Libre y nos ha hecho Libres a nosotros tambien, ya que nos hizo: "A su imagen y semejanza".
No les parece bello? !A mi me parece realmente hermoso! Lastima que muchos lo han extraviado y no pueden verlo.
Saludos, hasta mannana.

A mí una danesa me comentaba que su sociedad marcha bien porque no existen las acentuadas diferencias sociales que aquí imperan, y que son criminógenas.

Para levantar el pais, nada como una guerra civil mexicana, la ley del más fuerte.

Sra. o Srita. Alma:

Creo con toda certidumbre que su afirmación: "la diferencia entre un pais desarrollado y uno en vias de desarrollo son su gente. Por gente como ellos y la pseudo-izquierda mexicana nuestro pais no avanza, por el contrario: retrocede", es una franca expresión contradictoria.

¿Cómo puede afirmar que por la "izquierda" (a la usted llama pseudoizquierda, nomenclatura que desconozco) nuestro país no avanza, si esta tendencia JAMAS a gobernado al país?

En todo caso los responsables del retroceso que estamos sufriendo se lo debemos a los gobiernos priístas, y ahora, de manera mas acendrada, al gobierno capitalista del PAN.

Afirmar lo opuesto es pretender con malas mañas torcer la verdad o ser un fanático inconsciente del pésimo gobierno de Calderón.

En cuanto a su pregunta: "Que significa para ti "politica"?
no se la pienso responder, las preguntas y cuestionamientos los dejo para mis exámenes en la escuela.

Si usted se quiere asumir como mi maestra o tutora, entonces deme sus definiciones en lo que crea que estoy mal, yo sabre como las tomo, de acuerdo a mi criterio y punto.

ElsaOsita

saludos elsa!

la respuesta anterior me dejo un buen sabor de boca! jaja

pero ya aprendi que no vale la pena responderle a alma porque es de esas personas que no vale la pena nisiquiera leerlas jaja sin ofender pero mmmm es muy ultra y a esos ni quien los saque de su postura

pero aun asi SUERTE!! seguire al tanto


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http://elsilencioquegrita.blogspot.com

elsaosita:

El PRD lleva años en el DF y sólo ha acentuado hasta límites insospechados la corrupción imperante en tiempos del PRI.

Simplemente, en el caso de los Reclusorios se ve: en época priísta sólo circulaba "mota"; ahora hasta cocaína y "piedra".

Hola Elsa: Tu me buscaste a mi, no yo a ti. Tu llegas con aires de sabelotodo pretendiendo corregirnos la plana (en este tema y en el foro), yo no se si tu necesites una maestra o una tutora, ni lo soy ni me apetece servirte de tal, pero de que necesitas ayuda eso me queda claro (desde estadistica hasta Historia Universal, ah, tambien modestia), puedes seguir en el foro "a ver que aprendes, que se te pega" ya que esos temas los dominamos, peeeero...lo que dificilmente podrias aprender de mi, es modestia, para que mas que la verdad? Eso no se me da. Si tu no quieres que te ensenne nada -ni la lengua - pues no te ensenno y ya esta, todo mundo feliz y contento: tu con tu ignorancia, y yo con mis infulas. Estamos? Lo de las definiciones NO es por molestar, en serio: como vamos a ponernos de acuerdo si no sabemos que es lo que quiere decir el otro? Conceptos tales como Democratico, Politica...principalmente, deben de quedar claros de entrada. El asunto no es tan complicado: simplemente es cuestion de esfuerzo: busca las respuestas para ti, no para mi ni para los del foro (ellos ni se van a acordar de que se pregunto, ni a quien), asi que has de cuenta que estas en el banno de tu casa, a solas y resuelve tus dudas tu sola. Es mi sincero consejo: no hagas berrinches, es peor. De esa manera no se aprende nada, se llega a viejo con un costal lleno de prejuicios e ignorancia (si no me crees date una vuelta por el foro de KyE; te lo recomiendo, ahi te vas a sentir muy bien. Pero de eso a que aprendas algo, y algo bueno, lo dudo. Simplemente vas a perder el tiempo -digo es mi opinion. Si te quedas aqui, y haces un esfuerzo con el tiempo veras que vale la pena. Y no por mi, yo no soy nadie especial -la importancia relativa que poseo se la debo a la pseudo-izquierda, entendiendo por esto a los que ni saben que ondas con la izquierda, simplemente se formaron en esa fila y se dedican a hacer borlote y a formar parte del rebanno. Cuando les preguntas: Que significa izquierda? te salen con la babosada de "La izquierda se representa a si misma" (GBN, maestro universitario), o "La izquierda esta ahi donde esta alguien explotado", "La izquierda esta en contra de la derecha explotadora" o cosas por el estilo (Jaime), pero cuando les dices, "a ver, a ver, ok, eso esta muy bonito (es lo que dice el discurso), pero ahora explicame, en la realidad, donde esta la izquierda?", entonces salen corriendo, o llorando como una magdalena diciendo: "Buuu, me dijiste muy feo", o "Gracias por los (H)alagos, pero ahorita no tengo tiempo de contestarte: Voy a una marcha por la educacion" (Jaime), pero antes de irse si tuvo tiempo de desacreditar mi opinion. A esos tipos de personas me refiero con lo de "pseudo-izquierda", los izquierdistas sin ideales, oportunistas, mesianicos, que-nada-mas-estan viendo a quien joden y que sacan. Han invadido los foros de "debate" con sus descalificaciones.

Asi es que tu decides, Elsa, e interesa unirte a esa fila o quieres intentar salir adelante y trascender?
La decision es tuya. Si optas por lo segundo vas a tener que sudar la camiseta: estudiar y estudiar, tu solita.



Disculpa, pero...quiero creer que tu inocencia es real, lo digo por los nombres que mencionas tan atinadamente y que dices desconocer. Supongamos que eso es asi, por lo cual te cuestiono: Crees que existe la izquierda en Mexico?
Crees que el PRD es la izquierda?
Dices que la "izquierda no ha gobernado el pais", y yo te pregunto: Cuantos annos tienes? Porque -a menos que seas menor de 20 annos- deberias de saber que el PRI es de izquierda; y que goberno este pais por mas de siete decadas. Tambien deberias de saber -y para eso no importa el estado civil si eres casada o no, si eres "srita" o "sra."- que el PRD se autodenomina de izquierda y que ha gobernado el D.F. por laaargo tiempo. Luego entonces, como es posible que realices tus candidas preguntas?

Creo con toda certidumbre que su afirmación: "la diferencia entre un pais desarrollado y uno en vias de desarrollo son su gente. Por gente como ellos y la pseudo-izquierda mexicana nuestro pais no avanza, por el contrario: retrocede", es una franca expresión contradictoria.

¿Cómo puede afirmar que por la "izquierda" (a la usted llama pseudoizquierda, nomenclatura que desconozco) nuestro país no avanza, si esta tendencia JAMAS a gobernado al país?

En todo caso los responsables del retroceso que estamos sufriendo se lo debemos a los gobiernos priístas, y ahora, de manera mas acendrada, al gobierno capitalista del PAN.

Afirmar lo opuesto es pretender con malas mañas torcer la verdad o ser un fanático inconsciente del pésimo gobierno de Calderón.

En cuanto a su pregunta: "Que significa para ti "politica"?
no se la pienso responder, las preguntas y cuestionamientos los dejo para mis exámenes en la escuela.

Si usted se quiere asumir como mi maestra o tutora, entonces deme sus definiciones en lo que crea que estoy mal, yo sabre como las tomo, de acuerdo a mi criterio y punto.

Hola, Jaime: Precisamente de ti estaba hablando con Elsa. Espero que despues de leer mi respuesta sigas teniendo "buen sabor de boca". Lo tuyo es redundante (eres tan tonto que no sabes que eres ignorante)