Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México

Nomada escribió:: Esa es una opinion personal, y la pregunta es: esta sustentada por los hechos? Son los policias los que "agreden a los pueblos"?

En Oaxaca es un hecho, los organismos internacionales de defensa de los derechos humanos lo han documentado con toda suficiencia, el gobierno de Calderón es comparable al de Ulises, es un represor.

GBN

Cuando no gana el clon del PRI el PRD el gobernante que gano es un represor, cuando se pone en su lugar a los criminales como los del APPO y sus compinches del amariilo los agentes de el orden son criminales, dá risa escuchar las patrañas de los del Sol Azteca jajajaja.

El terrorismo de los rijozos del PRD pueden destruir todo a su paso, pero cuando las autoridades les ponen el alto son represores, que poca tienen.

Vamos a ver:
Son los policias los que "agreden a los -notese, plural- pueblos"?

O son los policias los que haciendo uso de los derechos conferidos por la sociedad en el Contrato Social suscrito gracias a las ideas de Francia reestablecen el orden publico y protegen la propiedad privada cual es su obligacion?

Queda ahi la pregunta a GBN.

Jesús E. Salgado escribió:: Con el nativo americano solo hay 2 caminos, uno humano y con derecho y otro imperialista e injusto.

Me parece que no, eso también es un comentario que se hace seguido y que algunos fanatizados, usan a destajo para promover el odio, tanto de un lado como de otro, existe un camino, el de compartir, pero esto no es aceptable por muchos de los que se autollaman imperialistas, o que creen en esas ideas de posesión absoluta, en este rubro el termino real, si es que se conoce o convive con la gente que llaman "indio americano", es completamente distinta, la tierra es de todos, y debe compartise y trabajarse por todos, y de ella debe beneficiarse todo aquel que la cohabita, con ello se beneficia a la tierra misma.

Les damos sus tierras (municipios donde habitan), les brindamos ayuda y que ellos creen la nación de acuerdo a su forma de vida y con el derecho de aprender el español o ingles como segunda lengua.

Seria lo justo pero no conviene a ls mentalidades primarias de esta tierra, en cuanto a dar la tierra, hay mmucho que la gente de estilo europeo, no conoce a fondo, lei por ahi el termino nativo americano, otra palabra que en si misma encierra racismo, no es que seas nativo americano, al anecer en america lo eres, no es cuestion de hacer un gentilicio a conveniencia, y no lo digo por ti, sino por la gente que lo diseño, es similar a ser afroamericano, o estas en africa, o estas en america no puedes ser un africano de america, esas revolturas son las que propician el divisionismo
O

Matar su cultura quitándole tierras, mandándole mas mestizo y gente blanca para que convivan mas y lavarles paulatinamente el coco y obligarlos a hablar el español en pocas palabras occidentalizarse a huevo.

La definicio de meztizo tambien es muy ambigua, los que han llegado de lejos y se sienten "blancos" o caucasicos al 100% tambien tienen mezcla, misma que han querido disfrazar con terminos como central,. mediterraneo, nordico,,pero siguen siendo mestizos, porque en realidad ¿Quien define los patrones de ser o no ser?
hace tiempo coloque algo en lo que se trababo, y si no les molesta me gustaria recolocar, no en este panel para no desviar tanto los comentarios, pero si apra analizar nuestra forma de pesnar respecto a lo que se llama mezclas de epidermis.

en cuanto a lo de occidentalizarse a wilson, pues ya se ha dado, es por la resistencia natural que esto no se ha completado, pero cada dia es mas facil que los mismos "indios", llamen "indios" alos otros "indios", de por si la palabreja lleva tan pobre nivel cultural en su aplicacion que da miedo.

Yo prefiero la primera pero esta cañon el nivel de indigenas que viven en Mexico

el que se de el poder o facultad a un organismo para mantener el orden, no lo exime de ser repudiado, criticado, o juzgado, cuando comete abusos, de ser así, entonces estamos facultando la posibilidad de una represión totalitaria.

Los casos de violaciones en chamacas de poblados realizados por el ejercito, el comercio de niñas de policías , el despojo de inmuebles, la represión a los derechos de uso de lugares en beneficio de corporativas internacionales.

Me parece que no hay trampa, sobre todo cuando analizamos las cosas con detalle, y no solo nos dejamos llevar por la idea de que se ha facultado a una constitución con algún poder, no es lo mismo ejercer el gobierno democrático que una tiranía, y no me refiero a la tiranía griega que era algo distinta, sino el concepto de tiranía como se ha pasado a estas fechas.

Por supuesto que se necesita vigilancia, que hay que llevar conforme a derecho, pero, ¿Para que hacernos majes?
Sabemos de sobra que la corrupción que impera entre las instituciones, provoca ciertos actos que de haberse tratado desde un principio en lugar de dejarlos pasar y pasar sin darles la importancia debida, redituan sin mas en actos de violencia, donde por supuesto los mas vándalos, casi nunca pertenecen a la ideología del movimiento.

Pensar que un instituto facultado por los poderes gubernamentales, actúa conforme a derecho sin intentan un dialogo previo, no siempre resulta satisfactorio.

Por supuesto solo quienes han vivido la represión real, sin tener de entrada una defensa o quien los defienda, por ser su antagonista un directivo o un mandatario, saben de que se habla, mucha gente solo ve las noticias y por lo regular el lado malo de la misma, en estos casos es fácil entrar de un lado y otro en un amarillismo particularmente ofensivo, que hace que la normal forma de entender las cosas, sea superada por una realidad a la cual no estamos acostumbrados.

Las manifestaciones violentas no son invención de la APPO o el PRD, es algo comun a nivel mundial ¿Que tanto hace que empezó lo de Grecia? ¿Que tanto hace que paso lo de California? ¿Que tanto hace que ocurrió lo de corea?

¿Todos eran de izquierda, había gente el PRD, de la APPO?, me parece que no, eran personas que protestaban por un hecho que merecía ser repudiado, y que las autoridades locales al no tomarlas en cuenta, propiciaron estos disturbios exagerados

Me parece que no somos objetivos en la cuestión protesta y represión, no soy participativo de la violencia, de uno u otro lado, pero entiendo cierta justificacion a la misma, empero eso no me hace aceptarla, desafortunadamente, las vias legales, sobre todo en manos de gente como Ulises, no daban un futuro promisorio.

Ya que hablamos de protestas, díganme, ¿Alguien recuerda"Pasta de conchos"?¿Que sanen de ese asunto? bueno tal vez sea causa de otro hilo al que espero participen.

Y de cuates, dejen de tirarse malas ondas, ya no importa quien empezó, lo que importa es como se seguirá

LA MALA FE, no estriba solo de un lado, quien la ve en otro es que la conoce perfectamente, y quien la conoce perfectamente, es porque sabe usarla o la usa, pero como no soy creyente, la FE, buena o mal no me interesa.

Jesús E. Salgado escribió:: Cuando no gana el clon del PRI el PRD el gobernante que gano es un represor, cuando se pone en su lugar a los criminales como los del APPO y sus compinches del amariilo los agentes de el orden son criminales, dá risa escuchar las patrañas de los del Sol Azteca jajajaja.

Tiras mentiras a mil por hora, parece que te gusta revolcarte en ellas, hasta las haces festivas. Es mentira que el PRD es clon del PRI, no sólo es una soberana estupidez sino que es desconocer la historia reciente de México. Es presentar la ruptura dentro del PRI Y SU DISIDENCIA como todo el proceso de configuración en el PRD (Dónde hay ruptura, hay ruptura) y es además desconocer la historia de la izquierda reciente, al negar que es el registro del PMS (Partido Mexicano Soocialista) el que sirvió de base para que en base a su continuación en el se fundara el PRD. No sucede lo mismo con el Yunque, dónde el Yunque se fusionó al afiliarse con el PAN sin abandonar sus principios anteriores.

Es también una soberana tontería decir que la APPO es el PRD. Es tan tonto y tan estúpido esto que entonces no podría comprenderse porqué los reclamos de la APPO al PRD en la campaña de 2006, mientras la represión en Oaxaca estaba activa. Jesús es un terrorista verbal, no modera, no es mesurado en las palabras que utiliza, el es claramente un agente ignorante del panismo en contra de los más pobres de mi país, hace francamente el ridículo, como cuando dijo que había que dispararles a los oaxaqueños. No es gracioso, no entiende la desgracia de los mexicanos.

Jesus E. Salgado escribió:: El terrorismo de los rijozos del PRD pueden destruir todo a su paso, pero cuando las autoridades les ponen el alto son represores, que poca tienen.

Jesús confunde a la APPO con el PRD, y miente. No fue la APPO a la policía, la policía militarizada del PAN vino a Oaxaca a ahogar los reclamos de los oaxaqueños. En México sabemos que la represión y el terrorismo viene del gobierno, el autoritarismo es el mismo desde la época de Porfirio Díaz ahora en el periodo de los panistas. Los organismos defensores de derechos humanos en el mundo, también lo saben. La opinión de Jesús es francamente una joya de desinformación.

GBN

Tema: Mala fe? Sáb Ene 17, 2009 11:21 am

Conque a pesar de todo...Vuh si me hace el favor de leerme Very Happy

? Veamos:

Citación :: el que se de el poder o facultad a un organismo para mantener el orden, no lo exime de ser repudiado, criticado, o juzgado, cuando comete abusos, de ser así, entonces estamos facultando la posibilidad de una represión totalitaria.

Por lo menos esta aceptando que los politicias y demas encargados del orden constitucional estan facultados para eso: para mantener el orden y proteger la propiedad privada. El desacuerdo esta en el grado; es decir, que tanta violencia es necesaria para contener a los inconformes que rompen con el orden y la paz social?

Esa es la pregunta inicial.

La segunda pregunta seria: como se le va a sancionar a las fuerzas publicas que se extralimitan en su funcion?
Que dice el "Contrato Social" al respecto?

Adios lol!

Nomada escribió:: Vamos a ver:
Son los policias los que "agreden a los -notese, plural- pueblos"? O son los policias los que haciendo uso de los derechos conferidos por la sociedad en el Contrato Social suscrito gracias a las ideas de Francia reestablecen el orden publico y protegen la propiedad privada cual es su obligacion? Queda ahi la pregunta a GBN.

Son los policías los que agreden a los pueblos (así en plural). En el caso de Oaxaca, a los pueblos de Oaxaca. Vamos haciendo un poco de empatía para entender. Y hagamos unas notas:

Es curioso que usted ahora nos traiga la teoría clásica, cuando usted se la ha pasado señalando la espcificidad de los pueblos, hablando del priísta peruano y de Vasconcelos, y ahora que se requiere aplicar el criterio de especificidad se desentiende de él. Habría que aprender mucho del texto de Atilio Borón llamado Estado, capitalismo y democracia en América Latina. En América Latina no existe democracia, no se ha alcanzado según el modelo clásico, porqué hay condiciones que no permiten alcanzarlas, entre ellas el comportamiento de gobiernos como el federal y el estatal en casos como el de Oaxaca.

En segundo término, JJ Rousseau plantea en el contrato social, más que la defensa a ultranza de la propiedad privada, el principio político y ético llamado interes general. Qué es exáctamente lo que el gobierno panista de Fox, que desde luego no entiende nada por Estado ignoró en el caso de Ulises Ruíz en Oaxaca.

Recorramos lo sucedido en Oaxaca, pues al parecer, el ignorarlo, nos lleva a responder las afirmaciones terroristas y descabelladas de Jesús y su aplicación a la defensa de la propiedad privada y el orden público, por encima del principio ético y político llamado interés general.

La Sección 22 de Oaxaca, la de los profesores oaxaqueños, en una de las regiones más pobres del país y cuyas condiciones laborales son totalmente precareas. (¿Usted ha sentido hambre crónica al menos un año de su vida?). Demandaron no sólo mejores condiciones para la enseñanza, sino una rezonificación salarial que homologa la zona oaxqueña en los salarios de los maestros con la de los salarios mínimos. Los maestros tienen zona III, mientras que los salarios generales tienen zona I. La lucha por la rezonificación tiene al menos dos décadas, cuando en 1983 los maestros se movilizaron a nivel nacional y en particular en Oaxaca. Han pasado gobiernos priístas neoliberales y ahora los panistas sin que hasta la fecha haya solución a sus demandas.

Están en su derecho, pues si la ley reconoce una zona salaria para Oaxaca, esta se debe aplicar a todos los trabajadores sin exeptuar a nadie, independientemente de los apartados para los que trabajen. Este es un principio jurídico del derecho laboral, sin que desde hace décadas las autoridades cumplan la Ley. Mantener el orden público no es cumplir las leyes para un lado e incumplirlas crónicamente hacia el otro. No lo hacen, porque el gobierno es austero para los de abajo, pero a la hora de servirse con la cuchara grande, ellos se asignan no sólo grandes bonos y aguinaldos, sino prestaciones. Pero para el trabajo de maestros sin gises, con escuelas sin baños, con campesinos tan pobres que no tienen ni para cuadernos, llenos de enfermedades gastrointestinales, no existe un quinto más. Los profesores que se dedican a la enseñanza, lo hacen con condiciones precarias y con salarios precarios.

La rezonificación salarial es compenzar a los profesores por el nivel de precios altos en su zona, reconocido por la Comisión Nacional de Salarios Mínimos y apoyarlos a mejorar un poco su condición de vida. Un salario digno es un derecho constitucional también violado por la autoridad. Esto rompe también el orden público.

Todo ciudadano tiene derecho a protestar cuando juzga que la autoridad incumple las leyes y a pedir pacíficamente cuando la autoridad no cumple. Esto lo viene haciendo el magisterio oaxaqueño, que no esta bajo el control de los charros, desde hace dos décadas, cuando vuelven a acumular fuerzas cada vez. Los maestros habían logrado de gobiernos anteriores que el paquete de rezonificación se haría cuando el magisterio mismo aportara a un fondo terceado de la misma. Los maestros cumplieron con el fondo, sin que las autoridades les cumplieran.

La organización de los maestros. y es que vivimos en América Latina, enfrenta una crónica represión. No sólo amenazas de cese, o represión interna en la SEP, en Oaxaca se estilan los golpeadores, las amenazas de la policía, los matones a sueldo. Hay tal impunidad, Señora, que por ejemplo existen al menos dos demandas contra directivos de Escuelas particulares que utilizaban a los niños para acciones de pederastia sin que los responsables sean aprendidos, porque los abogados y los directivos de esas escuelas son cercanos al gobernador y al procurador del Estado. Casos que han sido documentados, sin que el gobierno federal, como en el caso de Marín hagan nada.

Es Obvio que en condiciones de abuso de poder, de impunidad, de amenaza, los maestros se organicen para prevenir las amenazas a las que ya están acostumbrados, su respuesta esta ligada con el tejido social oaxaqueños que desde luego quiere a los maestros y permanecen porque el magisterio es sostenido por los pobladores porque en muchos casos son hasta sus familiares. Tienen en cada comunidad y en cada familia un maestro. Se enfrentan con autoridades insensibles, represivas, violadoras de la ley e impunes.

Aquí es dónde el modelo clásico del contrato no funciona. Los gobernantes se gobiernan para sí mismos y para sus intereses y no para el interés general y para los pueblos (así en plural) de Oaxaca (Triquis, Mixtecos, Zapotecas, mestizos, etc.) Las comunidades en momentos de demandar sus derechos, crean mecanismos de organización para neutralizar una represión que en Oaxaca es crónica. Usted habla de Palestina, señora, es tan abominable lo que hace el estado de Israel como lo que hace el gobierno de Oaxaca contra los más pobres de su entidad, es decir la mayoría.

Una vez más en mayo de 2006, en pleno escenario electoral, el cuál no interesa y no mueve a los maestros, que se mueven con demandas y necesidades propias, se movilizaron contra el gobierno de Ulises Ruíz, que se gasta el dinero en los grupos que lo apoyan, construyendoles hoteles e industria turística, con dinero del erario, en lugar de responder a las necesidades del interés general de la población oxaqueña. Recuerde usted que los gangsters priístas son los que asesinaron a palos a un maestro por manifestarse por el PRD, los que mataron a una edil del PRD que iba a la presidencia municipal, sin que los asesinos, reconocidos, hayan pisado la prisión. ¿Cuál orden público, señora, si los asesinos vistos caminan con toda impunidad por las calles de Oaxaca sin que la autoridad haga nada?

La movilización, que siempre es cercana al día 15, día del maestro utilizó la formá más común de protesta social: el plantón en plazas y lugares públicos. Así como Clouther se plantó en 1988 en el Ángel, los maestros de Oaxaca se instalaron en el Zócalo oaxaqueño. Usted me dirá, la polícia tenía que volver al orden público, ¿por qué no se hizo en el caso de Clouthier? Porque en México, usted lo sabe señora, el plantón ha SIDO SIEMPRE la forma de protesta pública del pueblo mexicano. Ahora que los panistas están en el poder, ya se les olvidó, como ellos siempre lo utilizaron en incontables casos desde los años 40. El interés público y general se expresa también en la protesta social, como fue el caso del fraude de 1988. Lo que se reclama es el establecimiento de una democracia.

La respuesta de Ulises Ruiz no fue el comprometerse o de cumplir la Ley, en este caso la rezonificación, su respuesta fue el abuso de autoridad, un delito tipificado, ante maestros indefensos y desarmados, para ejecutar la represión por tierra y aire, esto se sabe bien en Oaxaca, debió contratar policías fuera de Oaxaca, pues hasta los policías oaxaqueños se resistieron a ejecutar tamaña infamia. Los maestros fueron rodeados, golpeados, vejados, desapareciendo personas, violando maestras y haciendo que la golpiza a una de ellas fuera la causa de pérdida de un embarazo terminal. Nadie le respondió a la polcía con cohetones o con piedras, la golpiza fue contra gente desarmada que esto causó una oleada de indignación no sólo en la Ciudad de Oaxaca, sino en las comunidades de los pueblos.

Los policías no lograron sus propósitos, pues en el cerco, la mayoría de los maestros lograron la protección de los habitantes del centro oaxaqueños, de las escuelas, los hospitales y los hogares. Los habitantes no sólo curaron de sus heridas a maestros indensos, golpeados, baleados y gaseados, se organizaron en la respuesta social más importante de la historia reciente. Cuando los policías intentaron ocupar, la población de Oaxaca, ya no sólo los maestros se los impidió. Aquí es dónde comenzaron a bloquear las calles con barricadas para impedir que las fuerzas controladas por Ulises Ruíz completaran la ocupación. Fue tan masiva la respuesta del pueblo oaxaqueño que la policía no sólo se vio desbordada por miles de pobladores, sino que el pueblo de Oaxaca recibió la solidaridad de todos aquellos que sabemos lo que es la lucha y respetamos la dignidad de un pueblo para defenderse.

Sin entender la embestida policial del 16 de junio de 2006, es imposible entender porqué surgió la APPO. A la APPO se adhirieron las asambleas populares de los pueblos del interior del estado, por lo menos un centenar de comunidades enviaron a sus delegados para conformar la Asamblea Popular. Esto es lo que me permite decir que es un movimiento respaldado por una parte muy importante de la población.

Por menos de lo que hizo el gobierno de Ruiz, que tuvo que venirse a vivir a la Ciudad de México ante el repudio popular, los gobiernos priístas habrían decretado la desaparición de poderes, para volver todo a la normalidad. Se habrían dado garantías al pueblo oaxaqueño mediante la intervención federal y se habría dado un plazo para el nombramiento de nuevas autoridades, pues las anteriores no gobernaban Oaxaca. Y no la gobernaban, porque la mayoría del pueblo se los impedía ya físicamente. Recordemos que en julio, Calderón llegó cuestionado por el proceso de elección desaseado de 2006 y que tomó en 5 minutos el poder entrando por la puerta trasera. La única posibilidad contra el fraude y contra la protesta poselectoral fue el pactar con el PRI, que le puso claramente en la mesa la no renuncia de Ulises Ruiz en Oaxaca y la no renuncia de Marín por el caso Lidya Cacho. ¿Quiénes son cómplices? ¿Atila? Usted delira señora, los cómplices fueron claramente Vicente Fox Quezada y el Secretario de gobernación Abascal. Abascal al que quieren beatificar, no sólo es un protector de pedrastas en la Iglesia, es también un protector de pedrastas empresarios. Primero ellos dos y luego Felipe Calderón y el ex gobernador de Jalisco, que se volvió secretario del interior. Los cuatro, escuche bien, vendieron la defensa de la legalidad en Oaxaca y los derechos de los maestros, con tal de que Calderón asumiera el poder. Calderón cínicamente declaró frente al fraude y frente a sus omisiones, "...lo caido, caido".

Como no iban a destituir al gobernador, cuando la Ley, pero sobre todo el interés general de Oaxaca lo demandaban, entonces se prepararon para sacrificar a los oaxaqueños pues impedían que autoridades a las que ya habían desconocido gobernaran. El gobernador no podía impedir que no le permitieran gobernar, pues fue tan masivo el movimiento de resistencia social, que ahora jugaba a la guerra de guerrillas, mandando a los ediles priístas a disparar contra las barricadas de la APPO. Las fotos, que he presentado en MSN son contundentes, los ediles priístas disparando contra las barricadas y los manifestantes, leáse contra los propios pueblos que decían gobernar, asesinando al camarógrafo independiente Brad Pitt. La impunidad de nueva cuenta culpa a quién no fue, a pesar de todos los dictámenes y todos las recomendaciones de derechos humanos. Los responsables, una vez más libres. Retomo, como no iban quitar fácilmente a un pueblo totalmente amotinado contra sus gobernantes, en lugar de desaparecer los poderes, figura legal y jurídica que prevee la constitución. Entonces decidieron apoyar a las autoridades estatales, a las que habían ocasionado toda esta reacción, mediante el uso de la policía federal preventiva, que es totalmente inútil para los narcos, pero es muy valiente contra pobladores en inferioridad de condiciones. Para ello trasladaron a decenas de miles de soldados a Oaxaca, para que la PFP hiciera la labor de doblar la indignación del PUEBLO DE OAXACA.

Las fotos de chuchito, fueron tomadas en el momento en que los soldados se aprestaron a desalojar a los propios pobladores de sus calles y de sus pueblos, de su ciudad. La Policía Federal Preventiva, haciendo uso de todos los recursos, desalojó con violencia a los pobladores. ¿Interés General? ¿Orden Público? o ABUSO DE PODER. Realmente si la justicia divina existiera, Abascal se estaría pudirendo en el infierno.

La Ciudad de Oaxaca, como siempre en la historia de México, de Palestina, en la Revolución francesa, en los motines del 2 de mayo de 1808 respondió contra aquellos que venían a defender la impunidad de quienes no habían cumplido la ley y no sólo eso, habían contratado bandas de asesinos contra la población. Ese es el contexto, si se hubiese apostado al interés general, al orden público y a la ley, Ulises Ruiz y no Flavio Sosa, y los cientos de oaxaqueños habrían sufrido el encierro. Calderón y Fox estarían en prisión por el delito de omisión, así como los senadores del PRI y el PAN. Pero en nuestras "democracias" latinoamericanas, las leyes se cumplen sólo para los nobles ¿ve señora? No se cumple para el pueblo, ni para los pobres. El poder, de allí que no ha podido llegarse a la democracia, no responde al interés general sino al interés de unos cuantos. Los oaxaqueños fueron aplastados a pesar de haber desconocido a sus autoridades. ¿Hay aquí democracia señora, o hay abuso de poder?

Todos los recursos que criminaliza Jesús, se explicar y se justifican en un pueblo que esta a punto de ser aplastado por sus propias autoridades. Lo he visto en la comuna de París, lo hizo el Congreso Continental de Filadelfia (APPO norteamericana del siglo XVIII), lo hizo Hidalgo y Morelos en el momento en que los realistas asesinaron a los criollos de la Ciudad de México que pidieron juntas del reyno por la vía legal.

Los maestros pidieron y piden la resolución de sus demandas. Lo han hecho legalmente frente al abuso de poder, la impunidad y la violación a los derechos humanos. Para quienes jamás han luchado por la libertad y la democracia en el país, entender quién es la policía en México y quienes han sido sus gobernantes, es difícil. El esnobismo se agota en las posturas individualistas y pedantes, los que arriesgan el pellejo por los cambios importantes en México son más parecidos a quienes merecen mis respetos, los integrantes de la Asamblea Popular de Pueblos de Oaxaca. Ellos forman parte de los héroes mexicanos, no importa si los realistas le dijeran a Hidalgo o a Morelos que eran delincuentes.

Si señora, la policía en la historia de nuestro pais, invariablemente ha venido agrediendo al pueblo de México que lucha porque respeten sus derechos.

GBN

ocelotlvuh escribió:: el que se de el poder o facultad a un organismo para mantener el orden, no lo exime de ser repudiado, criticado, o juzgado, cuando comete abusos, de ser así, entonces estamos facultando la posibilidad de una represión totalitaria.

Este es un principio básico. ¿La soberanía radica en el pueblo? Entonces la autoridad no responde a principios meramente abstractos sino a la comunidad misma. Cuando una comunidad entiende que quienes los gobiernan no siguen el interés general, acude a los mecanismos legales que tienen para hacerse entender. En este caso se debió proceder a la DESAPARICIÓN DE PODERES en Oaxaca. Sin embargo, el INCUMPLIMIENTO de la ley es lo que dispara la rebelión.

Nadie quiere la violencia, hasta el violento elude efrentarse a quién tiene el monopolio de la fuerza, en este caso el Estado. Es simplista decir que una comunidad se enfrenta con su gobierno por vocación violenta. Quisiera ver si a alguno de los que se ponen histéricos por la violencia en Oaxaca, asumirían tranquilamente el encarcelamiento injusto de un hermano, la violación de una miembro de su familia o el asesinato de sus padres.

Jesús desconoce lo que pasa en México. En Estados Unidos, un policía arrastra a un chicano en la protesta anti inmigrantes y el hecho causa el llevar el caso a los tribunales. En México hay muertos y la autoridad ni siquiera acepta revisar el caso, o cuando lo revisa encarcela a las víctimas. El sentido de la ley en México y su funcionamiento no sucede como en Estados Unidos. La gente sobrevive a la Ley, no siente las leyes como protectoras de sus derechos. Una ley basada en las redes sociales o familiares que poseas, no un derecho ciego que imparta justicia. Sabe Jesús ¿Cuántos desaparecidos involucran a autoridades impunes? ¿Es la desaparición de personas un hecho justo o es un crimen de lesa humanidad?

Esto viene desde la colonia, como ha indicado Vuh. ¿Quién cree aquí en la justicia mexicana? ¿Cómo impacta esta respuesta sobre la construcción democrática en el país?

GBN

Pionero Cantidad de envíos : 227 Edad : 75 Fecha de inscripción : 08/12/2008

Como va la maxima de Benito Juarez: en las personas como en los pueblos el derecho al respeto ajeno es la paz...

Los maestros tenian derecho a exigir justicia, pero el pueblo oaxaqueño tenia derecho al libre transito y a tener sus actividades econonicas, dentro de el conflicto de Oaxaca habia intereses que no tenian nada que ver con el bienestar de la sociedad, algunos le apostaron a la inestabilidad del estado y del pais...

Giordio tambien se vale ver las cosas de la contraparte...

Pionero Cantidad de envíos : 227 Edad : 75 Fecha de inscripción : 08/12/2008

Aloweb escribió:: Como va la maxima de Benito Juarez: en las personas como en los pueblos el derecho al respeto ajeno es la paz...

Los maestros tenian derecho a exigir justicia, pero el pueblo oaxaqueño tenia derecho al libre transito y a tener sus actividades econonicas, dentro de el conflicto de Oaxaca habia intereses que no tenian nada que ver con el bienestar de la sociedad, algunos le apostaron a la inestabilidad del estado y del pais...

Giordio tambien se vale ver las cosas de la contraparte...

a jijo era al reves, jaja, el respeto al derecho, y no comulgo del todo con don Benito...

GBN dice (dice taaaantas cosas, pero entre ellas la siguiente)

Citación :: Si señora, la policía en la historia de nuestro pais, invariablemente ha venido agrediendo al pueblo de México que lucha porque respeten sus derechos.

GBN: tu amigo Vuh y yo ya coincidimos en que la autoridad al hacer uso de la violencia esta ejerciendo su derecho de "velar por la seguridad de la sociedad" donde aun no coincidimos es en el grado.

Macanazos si o no?
Gases lacrimogenos si o no?
Que cantidad de gases lacrimogenos es aceptable?
Pero sobre todo: que hacer cuando a la "autoridad" (entrecomillado porque te recuerdo que soy anarquista) se le pasa la mano en su sagrado deber de "velar por la seguridad, la paz y el orden Constitucional"?

Enfocate en el tema, por favor, y deja de lado si soy o no señora tu dices que a mi me pesa mucho la Academia (porque te cuestiono acerca de ello, y a ti tal parece que te pesa mucho mi estado asi que si tienes algo que decir dilo de frente y no te andes por las ramas)

Si "Se♫or", faltaba mas!

Tema: Siguiendo con GBN Sáb Ene 17, 2009 2:35 pm

GBN, realmente me llama mucho la atencion tu forma de procesar tus pensamientos; en ocasiones lo he atribuido a tu pasado marxista (dialectica) y ya con eso salgo del paso cheers

!problema solucionado!, pero en otras ocasiones ni siquiera eso es suficiente. Me explico:

Como puedes decir?:

Citación :: Quién cree aquí en la justicia mexicana? ¿Cómo impacta esta respuesta sobre la construcción democrática en el país?

No entiendo... study

GBN, recapitulamos?

La historia reciente, si la que tu, yo, ella y el ha atestiguado en los ultimos tiempos, no esa que gente "preparada" como tu escribira un dia con su version personal igual como lo han hecho sieeeempre desde que el mundo es mundo, esa historia nos dice que:

Efectivamente, el PRD estaba detras de la APPO.
Tambien nos dice que el EPR (ejercito popular revolucionario si no confundo peras con manzanas, como suele suceder xD) estaba coludido con el PRD. Y si no es asi, por lo menos lo parece. Porque? Porque ustedes -te incluyo porque aunque dices que no eres lopista, ni perredista te la llevas defendiendolos y hablando por ellos, lo cual te otorga pertenencia- le dieron una representacion politica al EPR al hacer legislador a un terrorista de dicho grupo... por ahi anda el nombre no creo que sea necesario repetirtelo pero si te haces el occiso...lo busco y te restrego el nombre en tu lindo monitor Basketball

Dices

Citación :: Jesús confunde a la APPO con el PRD, y miente. No fue la APPO a la policía, la policía militarizada del PAN vino a Oaxaca a ahogar los reclamos de los oaxaqueños. En México sabemos que la represión y el terrorismo viene del gobierno, el autoritarismo es el mismo desde la época de Porfirio Díaz ahora en el periodo de los panistas. Los organismos defensores de derechos humanos en el mundo, también lo saben. La opinión de Jesús es francamente una joya de desinformación.

Te aclaro:
No fue la "policia militarizada del PAN". Fueron las autoridades policiacas federales las cuales tuvieron que entrar al quite ante el desmadre que armo un cacique priista que en el colmo de la estupidez el gobierno PANISTA, ahi si estamos de acuerdo, mantuvo, sostuvo, protegio y defendio. Todos conocemos el nombre de dicho cacique.

No enlaces una cosa con la otra "liberal". Criticas a diestra y siniestra el conservadurismo panista mientras que tu y tus pensamientos huelen a alcanfor! Deja a Porfirio Diaz por la paz en esta discusion esta fuera de lugar. Utilizarlo es deshonestidad mental.

Realmente resulta patetico que intentes protegerte detras de la figura de los organismos internacionales de "derechos humanos". Serias tan amable de decirme para que demonios sirven dichos organismos ademas de para proteger a los delincuentes? Al dia de hoy tooodos los delincuentes tienen derecho e impunidad...ay de ti que trates de defenderte y que llegues a lastimar a un maleante. Ellos si pueden matar y robar impunemente, pero tu no puedes defenderte porque si lo haces: "buuuu le voy a decir a los derechos humanos y vas a ver como te va...buuuu Sad

)

!Que manera tan retorcida de pensar y de armar a las intituciones desarmando a la sociedad!

Adios,

P.D. Porque no invocas a los derechos humanos en relacion a los asesinatos de mujeres en Ciudad Juarez? (asesinatos que tu no reconoces, por cierto...tu has dicho que eso es algo fabricado) Porque no invocas a los derechos humanos frente a los crimenes horrendos contra la infancia mexicana a la cual los pederastas le estan arrancando la pureza y el derecho a un futuro pleno? Pooooorque? Tu solo hablas de temas politicos donde puedes sacar raja. A ti NO te importa la gente, MI gente. Tu estas sentado detras de tu escritorio leyendo las tesis de los europeos y no te enteras de nada. No te enteras de que el mundo, este mundo, sigue girando.

!Despierta!

Si loa anarquistas de el PRD y APPO actuan es democracia, si los agentes de el orden actuan es represión esta mentalidad es risible e ignorante de los derechos de el ciudadano.

Es tan cerrada su mentalidad que no comprenden que el derecho de una persona termina cuando comienza el de otra.

Aunque no qieran aceptarlo el PRD es el clón y ultima morada de los fracasados de el PRI, es adonde los fracasados de el Robolucionario continuan mamando de el erario público.

Ahi están Monreal, Muñoz Ledo, Sansores cambiando de partidos como cambiando de camisetas de equipos deportivos.

Coincido contigo Jesus, en cuanto a que el PRD es un clon del PRI...y eso salta a la vista con el comportamiento de algunos de sus mas destacados militantes, los cuales se comportan como los viejos priistas. A proposito...yo dije la frase: "GBN es como los priistas, cuando pierde arrebata" y lo repito.

Algun problema?

Nomada lo malo que tenemos que resignarnos que el siguiente presidente de México va a ser de el PRI, y su nombre es Peña Nieto

Patrón de Abuso Contra Mujeres Jóvenes

Hostigamiento

Apareciendo con frecuencia donde ella está (especialmente sin haber sido invitado), siguiéndola, haciendo llamadas de mal gusto; amenazándola por teléfono, propagando rumores tocante a ella, enviándole mensajes a través de los amigos o famila de ella después de que dijo muy claro que no quiere tener ningún contacto con él.
Intimidación

Causándole temor por medio de: exponerla a una forma de manejar peligrosa; pateando, quebrando o aventando los objetos personales de ella u otra propiedad; gritando; usando ciertas miradas/gestos; amenazándola que la va a poner en mal con su familia y/o amigos.
Violación de Límites Personales

Leyendo notas recibidas o por enviar a otra gente; esculcar su bolsa o gaveta sin su permiso; tomando sus objetos personales sin permiso, forzándole para obténer contacto o relaciones sexuales; negándose a dejar de estar jugando o forcejeando después de que se le pidió a él que ya no lo hiciera.
Amenazas

Amenazando con hacer le daño a ella, a su familia o amigos; amenazando que se va a suicidar, amenazando con compartir informacion privada; y/o amenazando con romper sus relaciones con ella si no hace lo que él quiere.
Usando el Privilegio de Macho

Puede actuar como que el es el jefe y que lo que dice se hace; él le recuerda a ella que es mujer y por éso tiene que hacer lo que él dice; puede pensar que él tiene el derecho a que se le consulte todas las acciones de ella a donde va y con quien; en algunas situaciones él cree que ella debe pedirle permiso para ir a alguna parte o hacer algo.
Limitando Independecia

Diciéndole a ella que tipo de ropa puede o no puede usar; dicidiendo como arreglarse el pelo; decidiendo como puede ella gastar su propio dinero; a donde y cuando hácer citas y cuando van a salir, puede que él no le permita usar lo que ella quiere para control de natalidad; puede presionarla pára que use drogas, alcohol o cigarros.
Degradación - Humillación

Insultándola enfrente de otros o en privado; criticando su religión, raza, o clase social; puede mostrar interés públicamente en otras muchachas después de estar de acuerdo en verla solamente a ella; tocar/agarrar partes privadas de su cuerpo inapropiadamente en público o en privado; criticando o burlándose de su hogar, situación familiar o miembros de su familia; mostrando artículos personales/ privados.

Nomada escribió:: GBN: tu amigo Vuh y yo ya coincidimos en que la autoridad al hacer uso de la violencia esta ejerciendo su derecho de "velar por la seguridad de la sociedad" donde aun no coincidimos es en el grado.

No se puede aplicar el derecho sin una situación concreta. El principio de velar por la seguridad de la sociedad no se aplica aquí y por el contrario, el gobierno atenta contra dicha seguridad. Veamos.

Partiendo de la protesta de los maestros ente mayo y junio de 2006, jamás hubo ni motines, ni violación de la ley. Fue un movimiento pacífico de ciudadanos haciendo uso de su derecho de petición. Le reto a presentarme antes del 16 de junio de 2006 un sólo incidente violento provocado por los maestros de Oaxaca. Así que ¿cuál velar por la seguridad, Señora? ¿Por qué Ulises Ruiz hizo uso del la fuerza ante un movimiento pacífico en pleno derecho de expresión y petición expresado en la constitución? La ocupación y plantón del zócalo fueron pacíifcos.

Sin razón alguna, con pleno abuso de poder, Ulises Ruíz agredió a los maestros causando la indignación general?

Nómada escribió:: Macanazos si o no? Gases lacrimogenos si o no? Que cantidad de gases lacrimogenos es aceptable? Pero sobre todo: que hacer cuando a
la "autoridad" (entrecomillado porque te recuerdo que soy anarquista) se le pasa la mano en su sagrado deber de "velar por la seguridad, la paz y el orden Constitucional"?

No debe usar gases ante un movimiento pacífico, no debe agredir a los maestros porqué usan su derecho a manifestarse, recuerde, antes del 26 de junio, nadie hizo uso de la violencia. El 26 de junio el gobernador usó la fuerza pública para violentar los derechos constitucionales de los maestros. Que le pasa a un gobernador que hace esto, se desaparecen constitucionalmente los poderes del Estado, porque a partir de ese momento no puede gobernar y se le inicia un juicio político. En varios estados eso sucedió en el pasado. No lo hicieron y estalló la rebelión de la población oaxaqueña.

Nomada escribió:: Enfocate en el tema, por favor, y deja de lado si soy o no señora tu dices que a mi me pesa mucho la Academia (porque te cuestiono acerca de ello, y a ti tal parece que te pesa mucho mi estado asi que si tienes algo que decir dilo de frente y no te andes por las ramas).
Si "Se♫or", faltaba mas!

Señora es un trato respetuoso, es una manera de dirigirme a usted, no sé si le molesta. Es usted casada y además tiene no sólo ese estatuto, sino es la dueña de su casa.

GBN

Nomada escribió:

GBN, realmente me llama mucho la atencion tu forma de procesar tus pensamientos; en ocasiones lo he atribuido a tu pasado marxista (dialectica) y ya con eso salgo del paso cheers

!problema solucionado!, pero en otras ocasiones ni siquiera eso es suficiente. Me explico:

Como puedes decir?:

Citación :: Quién cree aquí en la justicia mexicana? ¿Cómo impacta esta respuesta sobre la construcción democrática en el país?

No entiendo... study

Creo que no es desconocido para nadie que la justicia mexicana no opera bien o no opera o opera para los privilegiados y los influyentes. ¿Cómo impacta que nadie cree en la justicia, vea las encuestas, sobre la construcción democrática en México?

GBN

Nomada escribió:: GBN, recapitulamos?

La historia reciente, si la que tu, yo, ella y el ha atestiguado en los ultimos tiempos, no esa que gente "preparada" como tu escribira un dia con su version personal igual como lo han hecho sieeeempre desde que el mundo es mundo, esa historia nos dice que:

Efectivamente, el PRD estaba detras de la APPO.

¿La historia ha atestiguado? Jajaja. Me decía un Dr. en Linguística que tuve en uno de mis posgrados, que esa era de las construcciones más extrañas. Pues la historia no es un sujeto, no es una persona. Entonces ¿Cómo puede ser testigo? Entonces no es la historia, es usted la que quiere hacer atestiguar a la historia como entidad, para persuadirnos de que tiene razón. No el PRD no estaba tras la APPO, y existen muchos elementos que contradicen esa afirmación. Yo platique con miembros de la APPO, tenía distancia con respecto al PRD. Algunos miembros de la APPO pudieron pertenecer al PRD, pero la dirección de la APPO jamás se dejó dirigir por nadie más que por las asambleas de Oaxaca. Como movimiento diferente, la APPO increpó al PRD por no condenar explícita y abiertamente la represión contra los oaxaqueños. El propio AMLO lo hizo después del fraude electoral de julio.

Así que no es la historia, es usted la que afirma esto, desconociendo lo que pasó en Oaxaca.

Nomada escribió:: Tambien nos dice que el EPR (ejercito popular revolucionario si no confundo peras con manzanas, como suele suceder xD) estaba coludido con el PRD. Y si no es asi, por lo menos lo parece. Porque? Porque ustedes -te incluyo porque aunque dices que no eres lopista, ni perredista te la llevas defendiendolos y hablando por ellos, lo cual te otorga pertenencia- le dieron una representacion politica al EPR al hacer legislador a un terrorista de dicho grupo... por ahi anda el nombre no creo que sea necesario repetirtelo pero si te haces el occiso...lo busco y te restrego el nombre en tu lindo monitor

Lo que dice es totalmente una mentira. Volvemos aquí con el terrorismo verbal y las mentiras de la ultra derecha. Usted acusa a Cirigo de pertenecer al EPR, la emplazo a que lo pruebe. Si usted no lo prueba, para variar, como ha sucedido muchas veces en que afirma mentiras Lo que quedará claro es el vínculo de los dichos de la ultraderecha con sus propios dichos. Lo que usted dice realmente es demencial y delirante

Nomada escribió:: Dices

Citación :: Jesús confunde a la APPO con el PRD, y miente. No fue la APPO a la policía, la policía militarizada del PAN vino a Oaxaca a ahogar los reclamos de los oaxaqueños. En México sabemos que la represión y el terrorismo viene del gobierno, el autoritarismo es el mismo desde la época de Porfirio Díaz ahora en el periodo de los panistas. Los organismos defensores de derechos humanos en el mundo, también lo saben. La opinión de Jesús es francamente una joya de desinformación

Nomada escribió:: Te aclaro:
No fue la "policia militarizada del PAN". Fueron las autoridades policiacas federales las cuales tuvieron que entrar al quite ante el desmadre que armo un cacique priista que en el colmo de la estupidez el gobierno PANISTA, ahi si estamos de acuerdo, mantuvo, sostuvo, protegio y defendio. Todos conocemos el nombre de dicho cacique..

Fue la policía militarizada del PAN, la de un gobierno que sólo ve por sus intereses, no por los intereses de los oaxaqueños y tampoco de los mexicanos. Un gobierno panista que sirviendo al PRI evidentemente mantuvo, sostuvo y protegió a Ulises Ruiz. Lo que agregaría es el motivo de porqué lo protegió, para pactar que el PRI no se opusiera a la toma de poseción. Los historiadores que tenemos un compromiso ético con la historia, dejaremos muy bien documentada esta canallada contra los oaxaqueños.

Nomada escribió:: No enlaces una cosa con la otra "liberal". Criticas a diestra y siniestra el conservadurismo panista mientras que tu y tus pensamientos huelen a alcanfor! Deja a Porfirio Diaz por la paz en esta discusion esta fuera de lugar. Utilizarlo es deshonestidad mental.

Mi ejemplo sostiene la relación, por ello es pertinente. El que a usted le remueva sus temores, no es mi problema.

Nomada escribió:: Realmente resulta patetico que intentes protegerte detras de la figura de los organismos internacionales de "derechos humanos". Serias tan amable de decirme para que demonios sirven dichos organismos ademas de para proteger a los delincuentes? Al dia de hoy tooodos los delincuentes tienen derecho e impunidad...ay de ti que trates de defenderte y que llegues a lastimar a un maleante. Ellos si pueden matar y robar impunemente, pero tu no puedes defenderte porque si lo haces: "buuuu le voy a decir a los derechos humanos y vas a ver como te va...buuuu )!Que manera tan retorcida de pensar y de armar a las intituciones desarmando a la sociedad!

Usted, Señora, disculpe es la que es patética al reaccionar de una manera tan emocional en asuntos que son serios. En primer lugar los organismos internacionales de defensa de derechos humanos, en este momento no me protegen, me protegerían si el Estado mexicano violara mis derechos.

En segundo lugar tiene errores muy, muy comunes que denotan su defectuosa definición de lo que son derechos humanos. Son los Estados por definición quienes violan los derechos humanos, los particulares (en dónde entran los delincuentes también) cometen delitos.ES el Estado mexicano el que viola los derechos humanos al no proteger a las victimas. Una autoridad no tiene porqué lastimar a un maleante, simple y sencillamente tiene que aplicar la ley. Lo demás son disquisiciones de un endurecimiento ramplón que no sirve porque ni siquiera se cumple la ley y hay impunidad. Cuando se aplique la Ley, evitaremos motines como los de Oaxaca y no, fijese bien llegando a que los oaxaqueños tengan que amotinarse para defenderse, sino aplicando el peso de la Ley a Ulises Ruiz. Si el senado (panistas y priístas) hubieran destituido a Ruiz, no hubieran habido motines.

Si la Ley cumpliera su trabajo, respetando derechos humanos, todos tendríamos otra percepción de la ley y la justicia mexicana, la respetaríamos.

Nomada escribió:: P.D. Porque no invocas a los derechos humanos en relacion a los asesinatos de mujeres en Ciudad Juarez? (asesinatos que tu no reconoces, por cierto...tu has dicho que eso es algo fabricado) Porque no invocas a los derechos humanos frente a los crimenes horrendos contra la infancia mexicana a la cual los pederastas le estan arrancando la pureza y el derecho a un futuro pleno? Pooooorque? Tu solo hablas de temas politicos donde puedes sacar raja. A ti NO te importa la gente, MI gente. Tu estas sentado detras de tu escritorio leyendo las tesis de los europeos y no te enteras de nada. No te enteras de que el mundo, este mundo, sigue girando. !Despierta!

¡Vaya la que me acusa de poner argumentos míos en boca de otros! Poneindo sus argumentos en mi boca. Respetémonos ¿no cree? No sé cuantas acciones haya hecho usted a favor del esclarecimiento y el castigo de los responsables de las muertas de Juárez, no creo que lo haya hecho porque entre las personas que se dedican al esclarecimiento de estos crímenes, usted es una desconocida. No sólo he apoyada campañas, conozco personalmente a las que han luchado por ello.

El último cuadro que pinta usted de mi es cómico, usted se imagina eso de mi, realmente a mi me importa muy poco que tenga fantasías. Ya le he insistido que deje los asuntos personales de lado, vivo más en el mundo que usted. ¿Con cuantas personas de la APPO ha hablado usted? ¿Con cuantas personas de la sección 22 de Oaxaca ha conversado? ¿Conoce a personas que fueron reprimdas en Atenco? ¿Ha estado en alguna lucha abierta y amenazada con represión en favor de la democracia en México? ¿Cuántos barrios populares ha conocido en este país? ¿Con cuántas personas pobres ha hecho tal amistad que le invitan el pan y la sal, y confían en usted? ¿Ha visto personalmente a López Obrador? ¿Cuántas veces ha visto personalmente al sub comandante Marcos? Ha conversado y discutido con los de la Otra campaña, ha tomado alguna cerveza conversando de tú a tu con trabajadores, ¿conoce el mundo, señora? o Vive el mundo con tal esnobismo y sobre los demás como para declararse anarquista dentro de su burbuja? Le causo ronchas, quizás porque una persona vive y morirá en el mundo real, mientras usted, sólo se lo imagina. No sabe quién soy y eso tampoco importa, nadie es indispensable.

Deje de fanfarronear, no son los demás los que están dormidos.
GBN

Jesús E. Salgado escribió:: Si loa anarquistas de el PRD y APPO actuan es democracia, si los agentes de el orden actuan es represión esta mentalidad es risible e ignorante de los derechos de el ciudadano.

Es tan cerrada su mentalidad que no comprenden que el derecho de una persona termina cuando comienza el de otra.

Aunque no qieran aceptarlo el PRD es el clón y ultima morada de los fracasados de el PRI, es adonde los fracasados de el Robolucionario continuan mamando de el erario público.

Ahi están Monreal, Muñoz Ledo, Sansores cambiando de partidos como cambiando de camisetas de equipos deportivos.

Y si la mujer Maravilla y Superman, y la liga de la justicia y el PAN y lo que Jesús fantasie de la realidad mexicana. Sigamos con la iiresponsabilidad de nuestas ocurrencias no es así. El PAN es entonces un refugio de cristeros.

GBN

En México la justicia es para los poderosos y los violentos que se pasan destruyendo el patrimonio de los mexicanos, y ocultando tras una mascara su cobardia.

Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México - Página 8 ValentiaPerredistaq

Racismo, discriminación y marginación hacia los desprotegidos en México - Página 8 ValentiaPerredistaq

Para mi la Guerra Cristera fué uno de los más estupidos levantamientos armados de el pais, tanto muerto pora y para no llegar a ninguna solución, todo quedo igual con el Vaticano lavandose las manos comno Poncio Pilatos

Jesús E. Salgado escribió:: Para mi la Guerra Cristera fué uno de los más estupidos levantamientos armados de el pais, tanto muerto pora y para no llegar a ninguna solución, todo quedo igual con el Vaticano lavandose las manos comno Poncio Pilatos

Para mi también, y sin embargo hubo excesos con la población campesina.

GBN

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