El mundo y sus demonios, el conocimiento social de masas.

Vaya, con esta contingencia y la no solución de la epidemia (ni de ningun problema) tal vez el país llegue a tener el nivel de un país centroamericano (ya ni sudamericano). Apenas reconoce el secretario de Hacienda que estamos en recesión, cuando ya la venimos sintiendo desde que empezo el año.

Los espero en:
Dos cabezas, un mundo

Para continuar allá la discusión...

Saludos,

Nómada

!Quien lo iba a decir: GBN y Nómada compartiendo la pluma! Ojalá que ahora si se pueda aterrizar algo...hay que concretar ideas.

Saludos,

Dias van que la locura avanza

Es bueno ver que por lo menos hay disposición.

Tal vez, lo que deberia unirnos sea mas fuerte esta vez que la idea personal.

Los leere de lejitos esta vez

El único que se salió con la suya, curiosamente, fue AMLO...y "Juanito"
Saludos,

Alma Rebelde escribió:

El único que se salió con la suya, curiosamente, fue AMLO...y "Juanito"
Saludos,

Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

que envidia debe sentir de Juanito y el Peje, el ahora tristón, el que por siglas lleva MGV, quien casi se consideraba heredero de la glorias de Con

[Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

que envidia debe sentir de Juanito y el Peje, el ahora tristón, el que por siglas lleva MGV, quien casi se consideraba heredero de la glorias de Con

[quote="ocelotlvuh"]

Alma Rebelde escribió:

El único que se salió con la suya, curiosamente, fue AMLO...y "Juanito"
Saludos,

Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

que envidia debe sentir de Juanito y el Peje, el ahora tristón, el que por siglas lleva MGV, quien casi se consideraba heredero de la glorias de Con

Perdón que sólo responda al comentario de Giordano, pero el otro...me resulta incoherente.

Giordano: ¿Cómo puede decir que existe poder de decisión de parte del pueblo de zxtaopalapa...cuando lo ùnico que hizo éste fue seguir las directireces de AMLO? El asunto es bastante interesante, pero desde otra óptica: ¿Cómo es posible, que un pueblo harto, decepcionado del ejercicio de los políticos y de la política...haya seguido las directrices de AMLO, un político al que, muchos como yo, considerabamos en picada?

ESA es la pregunta, creo yo.

Adiós, y si van a comentar algo por favor: haganlo de manera coherente. Recueden que es mejor parecer tonto a abrir la boca y confirmarlo.

GBN
Pör eso no segui Tu tema dos cabezas, porque cerebros vemos, PENDEJAS no sabemos., me retiro de la postula pese ala explicación, dejada en la palabra chichimeca, que solo las manos yertas, leen directo, si IMBECILES connotan y después se desapl8ican aunque vagina tengan, no excusan su neurona
Si aquí no se aprontan, la neta no me interesa-

MASTER
Gracias por el tiempo pero no soporto a las idiotas, y esta vez no me quedo con las ganas de decirlo, si algo nececistas mi correo ya lo sabes

Giordano, ¿serías tan amable de señalar donde está la "descalificación apresurada y gratuita?

Tu amigo dijo:

Citación :

Alma Rebelde escribió:
El único que se salió con la suya, curiosamente, fue AMLO...y "Juanito"
Saludos,


Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

ESE comentario yo lo considero incoherente, y aunque tú amigo patalee y haga berrinche a las pruebas me remito: incoherente. Por lo cual repito: "vale más permanecer callado y parecer tonto, a abrir la boca y demostrarlo"

En ese sentido entiendo perfectamente bien que no participe en nuestro blog: DOS CABEZAS, UN MUNDO, ya que ha demostrado constantemente que no tiene la capacidad para ello. Ni modo, la selección natural de las especies no perdona, para todo lo demás está la filantropía.

Adiós,

Giordano: ¿Qué le hace suponer que no entendì el siguiente mensaje de su amigo?

Citación :

Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

Me extraña que un académico como usted, dedicado a la impartición de la enseñanza, cometa tantos errores de

interpretación con el lenguaje. Me explico (con el auxilio del diccionario, algo bàsico en la comunicaciòn escrita):

Yo dije "incoherente" esto es: NO coherente (lo que dice no tiene conexiión con el mensaje que yo expuse); y en éste teléfono descompuesto usted también está poniendo su granito de arena, defendiendo la incoherencia de su amigo (eso está bien con los amigos de parranda, en una cantina, no en una discusión política que se pretende seria: despierte), respondiendo a mi crítica con un "no entendió el mensaje" (incoherencia, coherencia, mala-interpretación, ignorancia...¿capta?)

Por lo cual, concluyo:
COHERENCIA es:

(Del lat. cohaerentĭa).


1. f. Conexión, relación o unión de unas cosas con otras.

2. f. Actitud lógica y consecuente con una posición anterior. Lo hago por coherencia con mis principios


Adiós, y por favor Giordano: si se va a meter de abogado por lo menos busque mejores argumentos, para que no haga tan mal papel defendiendo lo indefendible: sea coherente.

Otra cosa: el asunto de su amigo es accesorio, y para mí, carente de importancia (como el vuelo de una mosca), lo que me interesa en éste tema es que se me aclare: ¿Cómo es posible que se hable de LIBERTAD de decisión de parte de los habitantes de Iztapalapa, cuando a todas luces vimos que todo se redujo a un vulgar mangoneo de parte de AMLO?

La pregunta no. 2 es:
Considerando que los habitantes de Iztapalapa no son dóciles borreguitos....¿Cómo consiguió AMLO tener tal poder de decisión sobre ellos?

Esto no es poca cosa, como le comento en el Blog "DOS CABEZAS, UN MUNDO", la antropología social debe estudiar muy de cerca este fenómeno, considerando las condiciones actuales DEL país, a lo cual, Iztapalapa no es ajena.

Ahora si: adiós, y a ponerse las pilas.

[quote="Alma Rebelde"]Giordano: ¿Qué le hace suponer que no entendì el siguiente mensaje de su amigo?

Citación :

Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

Comentario: Que lo llama incoherente.

Alma Rebelde escribió:

Me extraña que un académico como usted, dedicado a la impartición de la enseñanza, cometa tantos errores de interpretación con el lenguaje. Me explico (con el auxilio del diccionario, algo bàsico en la comunicaciòn escrita):

Yo dije "incoherente" esto es: NO coherente (lo que dice no tiene conexiión con el mensaje que yo expuse); y en éste teléfono descompuesto usted también está poniendo su granito de arena, defendiendo la incoherencia de su amigo (eso está bien con los amigos de parranda, en una cantina, no en una discusión política que se pretende seria: despierte), respondiendo a mi crítica con un "no entendió el mensaje" (incoherencia, coherencia, mala-interpretación, ignorancia...¿capta?)

Por lo cual, concluyo:
COHERENCIA es:

(Del lat. cohaerentĭa).


1. f. Conexión, relación o unión de unas cosas con otras.

2. f. Actitud lógica y consecuente con una posición anterior. Lo hago por coherencia con mis principios.

Comentario: La coherencia es la lógica interna de un texto, no la relación que usted le pide al texto con lo que usted dice o dijo. Para calificar de incoherente un texto deberá encontrarle sus contradicciones internas o sus inconsistencias. El texto de Ocelotlvuh tiene un significado que yo creo que usted ni un servidor ha decifrado a plenitud, en parte porqué la estructura del texto es un tanto criptográfico. Antes de poder interpretarlo, habría que decifrar varias de sus partes. ¿A quién se refiere con hermafrodita? ¿Por qué es un fantasma antiamistoso? ¿qué es lo que esta presidido no por el PAN sino por un fantasma de ultratumba? Hasta no tener claros los tropos del texto, dudo que podamos calificar la coherencia.

Por otra parte, no es sólo que sea Ocelotlvuh mi amigo, que me honro en serlo de él, creo que lo que discutimos es su texto. A eso me refiero cuando afirmo, con razón que no logró interpretarlo correctamente y por lo tanto decifrar el mensaje. El lenguaje y su análisis es algo más difícil que aplicar el diccionario.

Alma Rebelde escribió:

Adiós, y por favor Giordano: si se va a meter de abogado por lo menos busque mejores argumentos, para que no haga tan mal papel defendiendo lo indefendible: sea coherente.

Comentario: No soy el abogado de nadie. Pero ello no quita que hubo un juicio que disparó el disgusto de Ocelotlvuh, que en general es paciente, con buen carácter. La reacción que tuvo ya nos habla de la importancia que para él tuvo la descalificación. Mi impresión es que hubo un comentario a la ligera y que si hubo una operación en la que se le menospreció. Eso es lo que me hace comprender su reacción.

Alma Rebelde escribió:

Otra cosa: el asunto de su amigo es accesorio, y para mí, carente de importancia (como el vuelo de una mosca), lo que me interesa en éste tema es que se me aclare: ¿Cómo es posible que se hable de LIBERTAD de decisión de parte de los habitantes de Iztapalapa, cuando a todas luces vimos que todo se redujo a un vulgar mangoneo de parte de AMLO?

Comentario: Yo no lo veo así, porque yo no menosprecio a la gente y no me considero superior a ella. La gente piensa y se adhiere a lo que cree que es justo. La Libertad de la gente en Iztapalapa evidentemente no es su libertad, para usted que la gente decida y libre la manipulación del tribunal electoral, el PAN y los Chuchos no es libertad. AMLO y la gente de Iztapalapa decidieron superar las maniobras, usted lo descalifica diciendo que es "mangoneo" el problema me parece es la valoración de la realidad. Y más bien entiendo que a usted no le gusta que hayan podido superar las marrullerías del tribunal. Sin analizar el sentido de la decisión de AMLO y la gente de Iztapalapa, dudo que se pueda entender algo de lo que sucedió.

Alma Rebelde escribió:

La pregunta no. 2 es:
Considerando que los habitantes de Iztapalapa no son dóciles borreguitos....¿Cómo consiguió AMLO tener tal poder de decisión sobre ellos?

Esto no es poca cosa, como le comento en el Blog "DOS CABEZAS, UN MUNDO", la antropología social debe estudiar muy de cerca este fenómeno, considerando las condiciones actuales DEL país, a lo cual, Iztapalapa no es ajena.

Comentario: Fijese en la estructura de lo que dice. Considerando como gerundio no son el calificativo que les asigna "dóciles borreguitos" AMLO consiguió poder de decisión sobre ellos. Sus verbos son inadecuados porqué considera el verbo decidir en una sola vía. ¿Usted decide y los demás acatan? o ¿usted expresa lo que sienten los demás y por lo tanto consensua con los demás? Los consensos, se logran porqué las comunidades, las personas, las asambleas deliberan los problemas y encuentran soluciones. Para consensuar se debe convencer y que el otro regrese en razón al argumento dado. Para que una comunidad consense, es decir consienta una propuesta y tome una decisión debe tener consciencia de que la solución no sólo es viable sino efectiva. Los habitantes de Iztapalapa decidieron, en libertad, votar por Claudia Brugada, lo extraordinario en esto es que hicieron el diagnóstico correcto para desarmar las dificultades que les impusieron, tan hicieron el diagnóstico correcto que superaron el obstáculo. Aunque yo sé que esto no le gusta. No necesita la Antropología Social estudiar este fenómeno, conoce los motores del consenso, la identidad y la solidaridad comunitaria. Pienso que más bien es a usted a la que le falta entender más los mecanismos sociales que ha estudiado la Antropología Social

GBN

Giordano, veo que el vuelo de las moscas logró impresionarle...sigamos con ese tema, ya que por lo visto, para usted lo accesorio logra suplir lo fundamental.

Veamos:
Dije, y repito, que el comentario de su amigo Vuh es incoherente (no guarda relación con lo que YO expuse, a lo que, se supone, debe de dar respuesta)

El comentario original dice:

Citación :

Alma Rebelde escribió:
El único que se salió con la suya, curiosamente, fue AMLO...y "Juanito"
Saludos,

La "respuesta" de su amigo es:

Citación :

Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl, pero me parece oportuno para algo que se me ocurrió respecto a cosas salidas de monsterquest, eso porque este campo queretano esta presidido no por el ´PAN, sino por el mundo de ultratumba con un fantasma antiamistoso a la cabeza, seguido por el gran hermafrodita, y varios asuntos subyacentes.

que envidia debe sentir de Juanito y el Peje, el ahora tristón, el que por siglas lleva MGV, quien casi se consideraba heredero de la glorias de Con

Por lo cual, a usted que en el nombre de la amistad cibérnetica, anda defendiendo a su amigo (recalco: a su amigo), le suplico que me explique donde está la COHERENCIA entre lo que yo expresé y lo que su amigo respondió. Insisto: en nombre de la amistad se entiende que la gente cobije los errores de los demás, y que incluso los justifique, pero éste no es un foro de amistad y romance, ¿o si? Por lo cual, apelo a su sentido común para que aterrice sus ideas y deje de estar apapachando y solapando la ineptitud e incoherencia de algunos enunciados, y haga honor a lo que aquí se está tratando: Foro de análisis político. Para chascarrillos y frivolidades hay lugares más propios. ¿O no?
Adiós,

Con el fin de finiquitar este devaneo diré que lo único coherente es:

Citación :

"Perdón que me cuelgue de su comentario yaochihuatl..."

Y ahí la pregunta es: ¿Quién es "yaochihuatl"?

Giordano...ahora comprendo porque prefiere defender a su amigo...¿y a usted quién lo defiende?

Citación :

Comentario: Fijese en la estructura de lo que dice. Considerando como gerundio no son el calificativo que les asigna "dóciles borreguitos" AMLO consiguió poder de decisión sobre ellos. Sus verbos son inadecuados porqué considera el verbo decidir en una sola vía.
Comentario: ¿Es análisis de texto o gramatical?

¿Usted decide y los demás acatan? o ¿usted expresa lo que sienten los demás y por lo tanto consensua con los demás? Los consensos, se logran porqué las comunidades, las personas, las asambleas deliberan los problemas y encuentran soluciones.
Comentario: Giordano, ¿Realmente cree en lo anterior, o es sólo un argumento para defender su posición?

Para consensuar se debe convencer y que el otro regrese en razón al argumento dado. Para que una comunidad consense, es decir consienta una propuesta y tome una decisión debe tener consciencia de que la solución no sólo es viable sino efectiva.
Comentario: Ooooorale, ¿así que los moradores de Iztapalapa "consensuaron"? Me gustaría saber, si no es mucha molestia, a que horas lo hicieron, porque yo y muchos compatriotas míos sólo vimos cuando AMLO tiró línea: "Juanito tú te pones aquí, y luego te mueves para allá, y Marcelo va a pedir que tal y tal", a próposito, !Si AMLO no "consensuó" ni con Marcelo Ebrand, ¿cómo pretende usted ahora vendernos la idea de que si lo hizo con el PUEBLO, así en greña, de Iztapalapa? Giordano, a otro perro con ese hueso: YO tengo ojos y veo, oídos y oigo. Allá los perredistas si le creen; yo NO.

Remata con un:
Los habitantes de Iztapalapa decidieron, en libertad, votar por Claudia Brugada, lo extraordinario en esto es que hicieron el diagnóstico correcto para desarmar las dificultades que les impusieron, tan hicieron el diagnóstico correcto que superaron el obstáculo. Aunque yo sé que esto no le gusta. No necesita la Antropología Social estudiar este fenómeno, conoce los motores del consenso, la identidad y la solidaridad comunitaria. Pienso que más bien es a usted a la que le falta entender más los mecanismos sociales que ha estudiado la Antropología Social.
Comentario: ¿Ha estudiado -así, en pasado- la antropología social? ¿O sea que ésta es una disciplina acabada, concluida? Ooorale, yo creí que la antropología social estaba en constante evolución...

Adiós: póngase las pilas por favor, Giordano.